Коронавирус и другие пандемии.
6,845,424
32,268
ОТВЕТЫ (23)
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 10:16:32 |
Цитата: DWestRub от 28.05.2020 08:46:15
Почему снова? Он никогда особо и не отходил от позиции что это истерия СМИ вокруг обычной простуды.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 13:06:12 |
У него просто нелады с математикой. Не может даже банально сравнить количество умерших от вирусной пневмонии за прошлые годы и за март-май нынешнего.
(Про то, что от прочтения его опусов у меня, как человека с высшим медицинским, из глаз текут кровавые слезы, я умолчу.
)
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 14:40:49 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 13:06:12
Емнип, грипп опасен именно своими осложнениями, запросто способными загнать в гроб. Не просветите невежу, как отделяют мух от котлет, ваяя статистику?
Медицина, как она есть|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 15:23:49 |
Цитата: Profaner от 28.05.2020 14:40:49
Все как обычно- что было основной причиной смерти, то и пишется.
Смерть от гриппа- обычно, пневмония (вызванная вирусом гриппа). Бывает еще гриппозный энцефалит, но это уж совсем редко.
Но, если, например, грипп осложнился обычной (бактериальной) пневмонией и больной от нее умер- так и запишут. Грипп при этом пойдет в фоновые заболевания, или в сопутствующие.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 17:46:16 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 15:23:49
Разве список там не на порядок длиннее? Включая сердечно-сосудистые...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 17:56:14 |
Цитата: Profaner от 28.05.2020 17:46:16
Нет, сам по себе грипп на сердце, практически, не влияет.
Ситуация, когда инфекция вызывает обострение существующей болезни сердца- это немного другое.
Ну, например, если человек с больным сердцем попал под машину. Получил пару ушибов и перелом. Однако, стресс от травмы спровоцировал инфаркт и больной умер. Причиной смерти будет ишемическая болезнь сердца, остальное- сопутствующие.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 08:22:30 |
Цитата: Profaner от 28.05.2020 14:40:49
здорового славянина никуда грипп загнать не способен. Я за свою жизнь переболел гриппом не менее 50 раз - никаких осложнений, причем все лечение сводилось обычно к чаю с малиной, меду, аспирину раньше или нимесулиду сейчас.
И среди моих родственников, друзей и знакомых не слышал что бы у кого нибудь были осложнения от гриппа.
Пока что мои знакомые сверстники умирают не от гриппа, а от бани-водки-шашлыков.
А от наркоты, знакомых мне людей младше меня, умерло на порядок больше, чем от любых заболеваний или патологий.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 18:38:38 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 17:43:26
Пытаюсь понять: т.е Вы общее число смертей от ковида сравниваете с графой вирусные пневмонии за предыдущие годы?
есть ли верифицированная или официальная цифра смертей от всех видов пневмоний, включая и вирусную, за 2020?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 18:59:29 |
Цитата: repetitor от 28.05.2020 18:38:38
2020 только начался.
Смерть от ковида = смерть от вирусной пневмонии.
Возбудителем тяжелых пневмоний вирусы (грипп, метапневмовирус, РС-вирус и т.д.) являются примерно в 3% случаев.
Таблица 4. Частота выявления различных возбудителей ВП у пациентов, госпитализированных в ОРИТ (по данным исследований в Европе)
| Возбудитель | Частота выявления, % |
| S. pneumoniae | 28 |
| Legionella spp. | 12 |
| Enterobacteriaceae | 9 |
| S. aureus | 9 |
| H. influenzae | 7 |
| C. burnetii | 7 |
| P. aeruginosa | 4 |
| C. pneumoniae | 4 |
| Респираторные вирусы | 3 |
| M. pneumoniae | 2 |
| Не установлен | 45 |
З.Ы. Хорошая иллюстрация из Дагестана:
ЦитатаЧисло смертей растет существенными темпами. За последнюю неделю оно уже выросло несколько раз. Сейчас сообщается о 151 летальном исходе. За день их количество выросло ещё на 21 случай. При этом в прошлый понедельник сообщалось о 700 смертях от вирусной пневмонии и порядка 13 тысячах зараженных с этим диагнозом. Главный пульмонолог республики предположил, что порядка 95% этих случаев могут быть связаны с эпидемией коронавируса.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 19:05:29 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:29
Была одна странность связанная с Legionella. В северной Италии она вызывала завышенное количество случаев пневмонии уже несколько лет. Поэтому статистика смертей от КОВИДА возможно содержит в себе значительную долю таких случаев.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 19:22:13 |
Цитата: mv2014 от 28.05.2020 19:05:29
Врядли- легионелла очень специфический возбудитель.
Но в нашем случае, она все равно не попадет в статистику вирусной пневмонии, потому что не вирус.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 19:29:45 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 19:22:13
Именно в случае северной Италии. Там много гуглится.
Когда Италия казалось исключением (начало марта) это казалось возможным объяснением....
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 19:33:01 |
Цитата: mv2014 от 28.05.2020 19:29:45
Клиническая картина слишком разная.
Если предположить, что мухлюют со статистикой- нет смысла, поскольку лучше валить все на "неизвестного возбудителя".
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 19:57:19 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:29
А внебольничная(или техническая, тупо застой в лёгких) пневмония какой тип вируса в процессе производит? Ведь при ней то же антибиотики прописывают колоть. Как мне объяснили в лёгких жидкость не отходит должным образом, не обновляется и там что то типа тухлого болота образуется что плодит инфекцию.
Или то не вирус, просто форма жизни , которая не рекомендуется, именуемая инфекция?
...........
И это, ковидов много разных, ковид 19 имеется ввиду?
|
зарун ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 07:01:30 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:29
По данным клинических рекомендаций МЗ на 2018 год структура возбудителей внебольничных пневмоний c учетом тяжести заболевания и места лечения
Частота выявления, % | |||
Возбудитель | Амбулаторно | Стационар | ОРИТ |
S.pneumoniae | 38 | 27 | 28 |
M.pneumoniae | 8 | 5 | 2 |
H.influenzae | 13 | 6 | 7 |
C.pneumoniae | 21 | 11 | 4 |
S.aureus | 1,5 | 3 | 9 |
Enterobacterales | 0 | 4 | 9 |
P.aeruginosa | 1 | 3 | 4 |
Legionella spp. | 0 | 5 | 12 |
C.burnetii | 1 | 4 | 7 |
Респираторные вирусы | 17 | 12 | 3 |
Не установлен | 50 | 41 | 45 |
Доля пневмоний вирусной этиологии в России несколько раз превышает европейские данные.
Однако тяжёлых форм болезни, сопровождающиеся развитием пневмонии, из всех причин они наименьшие - всего 3% понадобилось лечение в ОРИТ.
В этом вопросе, о якобы равновесном количестве респираторных пневмоний с прошлыми годами Мясников конечно не прав.
А из перечисленных в таблице возбудителей чаще причиной развития пневмоний являются пневмококк и легионелла пневмофилис. Но наиболее тяжело протекают пневмонии и зачастую с смертельным исходом от легионелл - "болезнь кондиционеров и бассейнов".
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 07:27:51 |
Цитата: зарун от 29.05.2020 07:01:30
Речь шла о тяжёлых пневмониях. А их и у нас, и у них одинаково - примерно 3%.
Собствннно, поэтому, когда Дагестан репортирует о 13К с диагнозом вирусная пневмония и 700 умерших с таким диагнозом--никаких вариантов, какой именно вирус просто нет.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 12:30:55 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:29
Речь не об этом, выделенное слишком очевидно, чтобы с этим спорить
Но цифры должны убеждать
в настоящее время сложилось две группы скептиков
1. кто убеждён, что масштаб явления преувеличен, и в смертность от ковида записывают всё подряд
2. кто убеждён, что масштабы скрываются, и смертность от ковида прячется в иную смертность - например в другие типы пневмоний
Поэтому правильная подача, на мой взгляд, должна показывать кроме смертности от ковида19 и общую смертность по всем другим типам пневмоний, и вообще общую смертность - тогда это будет наглядно и снимать любые кривотолки.
И именно поэтому я спрашивал про эти цифры по стране, предполагая, что они уже светились в теме
----
Вчера смотрел Соловьёва - там он мельком заявил, что власти Москвы опубликовали подобную статистику
Посмотрел сегодня на сайте Мосгорздрава - да, есть за апрель
https://mosgorzdrav.…/4048.html
ЦитатаА теперь к цифрам, в соответствии с новой методологией.
Ранее столичный Департамент здравоохранения публиковал оперативные данные по смертности за апрель и разъяснил превышение показателя по сравнению с 2019 годом. На основании оперативных данных ЗАГС она составляла 1841 случай.
В результате окончательного анализа данных превышение смертности в Москве за апрель на основании окончательных данных Росстата составляет 1934 (9900 в 2019 году к 11834 в 2020 году).
В целом в медицине не принято сравнивать помесячную динамику смертности. Потому что колебания показателя в разные годы могут доходить до тысячи случаев смерти. (Например, по данным Росстата в 2018 году этот показатель был равен 10825, то есть на 925 больше чем в 2019).
Тем не менее, в условиях пандемии мы провели такой анализ.
Правильнее в этом случае брать для сравнения среднее значение этого показателя на протяжении последних лет. Среднегодовая смертность за последние три года составила 10081 (9517 в 2017, 10825 в 2018, 9900 в 2019).
Таким образом, истинное превышение смертности в апреле 2020 года составляет 1753 случая.
Апрель месяц и начало мая стали пиком эпидемии в Москве, что конечно отразилось на общем уровне смертности. Как мы ранее говорили среди превышения значительную долю составляют смерти от лабораторно подтверждённого ковида.
Первоначально оперативно озвученная цифра смертности от ковида в апреле в Москве 639 случаев уточнилась до 636 человек.
Помимо этого, мы дополнительно отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но благодаря патологоанатомическому исследованию и по клиническим признакам удалось установить, что даже при отрицательном результате скорее всего явной причиной смерти явился коронавирус.
Таких в Москве за апрель было 169 человек.
Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные сомнительные случаи.
Тем не менее, как мы говорили ранее в условиях пандемии обостряются другие заболевания, которые могут привести к смерти. Мы проанализировали все случаи смерти в Москве за апрель. В результате было выявлено 756 человек, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.
Следуя новой методике, из этой группы мы можем дополнительно выделить те случаи, где ковид вероятнее всего оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений. Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 360 случаях.
Если учесть все эти значения, то «необъяснимое» превышение смертности в апреле по отношению к среднегодовому показателю составит около 200 человек (192). Мы разбираемся с этой цифрой и устанавливаем все возможные ее причины. Но уже сегодня мы видим, что, например, москвичей, умерших за пределами города, но смерть которых была зарегистрирована в Москве – за апрель было 1230, что на 278 больше, чем в апреле 2019 года.
и последнее.
не понимаю почему Мясникова называют с самого начала ковид-диссидентом
В таком случае, он не кочевал бы из ток-шоу в ток-шоу, входил в штаб, переоборудовал свою больницу под приём ковид-пациентов и т.д.
Но полагаю, что его квалификации хватает, чтобы отличать смертность от ковида и др. типов пневмоний
Сравнивая с простудными он ведёт речь о другом - о силе или масштабе эпидемии
И разумеется неизбежно встаёт вопрос сравнения с сезонными вспышками
например, вот цифры по Мск...
https://ritual.ru/po…-v-moskve/
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 16:53:41 |
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 13:06:12
Это в среде медиков не редкое явление. Если Вы только медицинский закончили, но с практикой не сталкивались, читая диагнозы других или Ваши кто почитал бы. То ещё опыта не имеете. Медик - профессия творческая. У каждого своя т.з. на то или иное
..........
Опытные медики это знают. Даже чутка совсем опытные! И сами же об этом говорят. Но только когда никаких диагнозов ставить не нужно - про между прочим. А когда надо ставить, если несогласны с предыдущим - у них "из глаз текут кровавые слёзы"(с) и почему то на больного/пациента текут. Как будто он виноват что ему не то прописали или диагноз неверный поставили.
...........
Из этого горького опыта вытекает явление , что никто на себя не хочет брать ответственность. Стараются всё на "консилиум" перевести. В крайне случае систему винят, но не себя! Редкие доктора ответственны, уверенны в том , что знают что делают!
Они или светила реальные, или неопытные, бесстрашные юнцы, или книжные теоретики которые диагнозы не конкретному человеку ставят, а на каких собраниях доклады зачитывают о том как можно догнать и перегнать и прочее. Последнее - реальный путь к карьерному росту. Если не светила, а докладчик.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 07 июн 2020 19:58:21 |
Вообще-то он вилял хвостом и менял своё мнение несколько раз.