Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,432
12,956
|
Street ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 14:31:09 |
Об истории
новая дискуссия Дискуссия 332
Содержание ветки - УГ (в смысле про политику). Есть мнение, что следует поговорить об истории.
X
02 июн 2020 16:20Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Да, как только выйдите из бана за троллизм.
ОТВЕТЫ (17)
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 17:44:25 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 17:10:03
Ну таки да. Войну на истощение ВКЛ против ВКМ не потянула...с 1369 года по 1569 год непрерывная война варлордов на границе и минимум 7 крупных военных компаний... Причем при Витовте таки были шансы на гегемонию на ВЕ равнине... Потом -уже нет..
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 18:52:48 |
Цитата: radson11 от 02.06.2020 17:44:25
А уж если учесть вопрос религии то альтернативная одаренность видна во всей красе. Имея большинством населения православных принятие Ягайло католичества это типичное низкопоклонство перед западом. После этого Литва была обречена.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 19:37:53 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 18:52:48
Не... Низкопоклонство тут не причем. Просто обе транспортных и торговых артерии ВКЛ - Западная Двина и Неман упирались в католические земли
Та же логика, почему Русь крестилась в свое время в православие, а не в католичество
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 19:56:35 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2020 19:37:53
Не сочтите за занудство, но
Разделение церквей, также Великое разделение и Великая схизма — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке начался в 1053 году, через 65 лет после Крещения Руси.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 20:02:17 |
Цитата: Vagrant_ от 02.06.2020 19:56:35
Не сочту )))
Всерьез оформившийся раскол между греческим и латинским обрядами - возник намного раньше. 1054 - это уже юридическое оформление
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 20:05:41 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2020 19:37:53
Угу, угу... а куда по вашей логике упирались транспортные артерии Хазарского каганата, что они иудаизм приняли?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 20:27:54 |
Цитата: K_primus от 02.06.2020 20:05:41
Прежде всего в Персию, где после арабского завоевания позиции иудеев резко усилились. (Напомню - зороастрийцы - поганые язычники, а иудеи - люди книги)
С другой стороны - упирались в Византию, где иудеем было быть терпимо, а вот мусульманином - не очень
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 21:01:34 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2020 20:27:54
Но ни там, ни там он не был официальной религией. Для торговли с Византией было бы выгоднее принять православие, как Русь, а чтобы избежать войн с арабами, и развить с ними же активную торговлю - мусульманство, как в только что завоёвынной арабами Персии, где в первую очередь усилились позиции мумульман, а не иудеев. При этом мусульманвм может быть было и не очень комфортно внутри Византии, но ничего не мешало торговать с ней извне.
Совушка потрескивает.
А вот то, что в Хазарии существовала богатая иудейская община, и они продвинули своего ставленника, о чем даже оф.история пишет почти прямым текстом.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 21:06:46 |
Цитата: K_primus от 02.06.2020 21:01:34
Ну, пока хазары сидели исключительно на волжско-каспийской торговле - они мусульманство и приняли. Отголоски вы в Казани увидеть можете )))
А как ещё и на днепровско-черноморскую вышли - тут концепция то и поменялась ))
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 21:20:55 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2020 21:06:46
В 8-9 в. н. э. на Днепре была Киевская Русь, а в Крыму Византия, не?
А тот же Ягайло принял и насаждал католицизм чтобы а) не свергли с престола (при помощи Тевтонцев. Ну, те для того и нужны были, чтобы убеждать принять католичество огнём и мечом) и б) чтобы жениься на королеве королевства Польского и захапать его территрию. Торговые пути тут и боком не лежали.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 07:30:33 |
Цитата: K_primus от 02.06.2020 21:20:55
В 8 -9 веке на днепре Киевская Русь????
1.Люблю альтернативномыслящих людей... дык в 8 веке еще и Киева как такого не было, да и русы пришли в среднее поднепровье только на рубеже 10 века, отбив Самбатат у хазар.
Археология говорит о
новых деревянных стенах и клетях, относящихся к 10-20 годам 10 века...
Так что говорить о контроле русами Днепро-Балта ранее 10-20 годов 10 в н.э. просто некорректно...
2. Вообще то католицизм в Литве был еще при сыновьях Гедемина (том же Ольгерде и Кейстуте) в полный рост
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 20:25:28 |
Цитата: radson11 от 03.06.2020 07:30:33
1. Хамить не надо.
2. Даже если с Киевской Русью немного опередил события, но суть в том, что предыдущий оратор говорил о том. что хазарские правители приняли иудаизм, потому что направление торговых путей сменилось с свевер-юг на запад-восток. Если же принять, что там была тоже Хазария, то не очень понятно, зачем хазарским правителям в таком случае принимать иудаизм, ради каких торговых связей?
3. Так таки католицизм был основной религией как правителей, так и населения? А то, что он там был - никто не спорит. Но там и православие было, и язычество. Но окончательное решение по переходу к католичеству принял и воплотил Ягайло.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 19:47:04 |
Цитата: radson11 от 02.06.2020 17:44:25
Что, в общем, учитывая гораздо более благоприятные климатические условия, говорит о качестве управления
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 07:22:06 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2020 19:47:04
Да. Не смогли спаять достаточно рыхлый конгломерат из Жемайтии и Аукшайтии с землями Туроао-Пинака и Полоцка и Юго-Западной Руси... Ну а поведение верховских княжеств и их элиты было маркером политики ВКЛ.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 18:51:06 |
Цитата: Street от 02.06.2020 14:31:09
Хоть Вы и в бане, но прочесть сможете. Видите-ли. Вся история человечества это конкуренция между сначала племенами, потом между государствами. И это естественный процесс. ВКЛ в том виде, что на карте, продержалась всего 200 лет. Вы же привели максимальную территорию, захваченную в процессе роста. Была в истории империя Сасанидов, или 3 персидская империя. Гляньте в интернете какую территорию занимали и продержались дольше чем ВКЛ. И сравните с сегодняшним Ираном. Ну нешмагла ВКЛ удержаться, так что теперь мечтать о несбыточном. Или когда ВКЛ откусывала чужие куски и присоединяла к себе - это было хорошо? А когда от ВКЛ стали откусывать куски - это плохо? Тогда у Вас готтентотская этика.