Коронавирус и другие пандемии.
6,857,316 32,269
 

  Nemesis ( Слушатель )
07 июн 2020 08:02:12

Манипуляция

новая дискуссия Дискуссия  663

Давайте вернёмся к фактам. Смотрим данные инвитро - проведено тестов на 7 июня 167т. Из них выявлены антитела ~ 24000. На всю Россию. Инфицированных на сегодня 450т+.
Достаточно если каждый двадцатый с официально подтвержденым положительным тестом на ковид пошёл проверить появились ли антитела.
По тестам - 12млн. И это не равно 10млн+ человек, как любят жонглеры, так как некоторых проверяют чуть ли не ежедневно, на положительных минимум три, сколько там человек проверили? На вскидку? 
А как красиво берут выдуманное количество переболевшего населения 10млн +, при официальных 450т, а умерших из официальной статистики. Ну не в 20 раз же оф статистика отличается, господа жонглеры!?!
Ладно бы приплюсовали все орви за апрель май, ну в два, три раза ещё можно поверить как то. Тогда и умерших от орви и пневмонии приплюсуйте, но тогда летальность может и хуже стать.
Если учесть что у бессимптомных с положительным тестом антитела могут вообще не появится, то они потенциальные кандидаты для следующего заражения и не факт что столь же лёгкого течения. И не факт что вообще антитела гарантия от осеннего повторения.
Тех кто перенёс средне и тяжело, приятного мало. У меня на примере есть и те и другие, даже с 20% паражением легких, практически лёгкая стадия, возраст до 50 без всякой хрони, месяц лечения и до сих пор нет восстановления до норм,  одышка, температура и прочие прелести. 
  • +0.06 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  D_K ( Слушатель )
07 июн 2020 08:36:50

Что же вы так прицепились к тестам Инвитро. Очевидно же что выборка нерепрезентативная, платный анализ пойдет сдавать тот у кого есть обоснованные подозрения что он переболел. Кроме того нет информации по географическому распределению тестов.
Смотрите результаты московского тестирования. Выборка случайная. Положительных 14% (неделю назад, сейчас уже наверно больше). Сравнивать конечно же надо также с московской смертностью.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Nemesis ( Слушатель )
07 июн 2020 09:26:44

Выборка случайная в Москве была 10 дней назад, и то кто то не пошёл чтоб не заболеть или не сесть в карантин, а кто-то проверить перенесенное ОРЗ или ковид. А сейчас всех желающих тестируют бесплатно, ну и кто первым туда поедёт? Как можно делать далеко идущие выводы и экстраполировать эти данные на основании этих тестов? Вполне вероятно, что через месяц-два процент положительных результатов на антитела покажет в итоге менее 5%, а скорее 2-3% при увеличении выборки. Что тогда скажут жонглеры, уверенные на 100% в своей правоте? А такие принижатели "короняжек" ведут своих последователей и их окружающих и в реанимацию в том числе, из-за беспечности. 
И они зачастую не исправимы, мне такой один чудак, дохающий с температурой и с пневмонией, готовый заразить окружающих так как не верит в вирус, считая что это заговор властей что он не работает с 20 марта, прислал видео с чокнутым академиком, с таким же мировоззрением. Которого врачи из ковидной реанимации считают просто мудаком. Вот такие диссиденты опасны для здоровья окружающих, а не те кто шастает как сталкер. Нас так всю большую семью соседи, из секты неверящих, заразили, вплоть до тяжёлых случаев. 
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
07 июн 2020 09:30:48

Вот 10 дней назад на случайной выборке и было 12 процентов. Как они смогут превратиться в 5?
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Nemesis ( Слушатель )
07 июн 2020 10:14:03

Это мегаполис, во вторых нет уверенности что по случайной выборке пошли не те, кто был не уверен в отсутствии антител. Процент выявленных с антителами в разы меньше выявленных ковидом в столице. А для России вполне вероятен исходя из логики намного меньший процент. 
В Москве по случайной выборке антитела нашли всего лишь у 6 000 человек. На этот момент официально подтвержденых положительных было 170 000 в столице. 
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
08 июн 2020 00:22:41

Через месяц положительных тестов на антитела будет не 2-3 процента, а 99 процентов, т.к. к этому времени все столкнутся с этим вирусом и будут заражены.
Чушь писать то не надо.
  • -0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
08 июн 2020 00:52:02

А если не подтвердится, то что? Застрелишься? 
Дубинушка стероесовая, ты жизнями людей играть пытаешься ради не в одну ноздрю не подтвержденных теорий. При этом даже не медик - пиджак диванный. Все эти вопросы требуется доказывать исследованиями и статистикой. Потому, что цена ошибки - трупы и трупы. 
Пока все что мы видим - снижение прироста зараженных. И массу догадок. Все. 
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
  zap ( Слушатель )
07 июн 2020 11:37:13

На наших глазах формируется новая городская легенда.
Цитата: ЦитатаС сегодняшнего дня в столице любой желающий может пройти ИФА-тестирование на наличие антител к COVID-19. Для этого нужно предварительно записаться. Об этом сообщила Анастасия Ракова, заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития.
https://www.mos.ru/news/item/74694073/

Справедливости ради, сами власти вносят немалую долю в эту путаницу:
ЦитатаВ городе продолжается исследование популяционного иммунитета жителей к коронавирусу методом случайной выборки. Москвичей приглашают на бесплатный анализ крови в пункты, организованные на базе 30 городских поликлиник. Также обязательное тестирование проводят среди пациентов нековидных стационаров.

Случайная выборка по приглашению на бесплатный анализ.
ДБ.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
07 июн 2020 11:51:21

Сначала была случайная выборка - приглашали.
Потом объявили для всех желающих.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
07 июн 2020 12:12:36

Первые 10 дней, с 15-го по 25-го. И не факт, что все приглашённые пришли.
А с 25-го уже прошло 13 дней. Так что процент "записавшихся" уже превысил процент "приглашённых".
Если же говорить о данных "Инвитро", то по Санкт-Петербургу у них вообще на сегодняшний день процент положительных тестов - 19.2%.
А по Москве - 12%.
При том, что в Питере заболевших на миллион меньше, чем в Москве.
О чём это говорит? Да ни о чём.
Если бы Вы переболели КВ19, побежали бы Вы тестироваться на антитела?
Чтобы узнать, выработался ли иммунитет и можно ли выдохнуть?
Да стопудов.
И это не говоря о том, что IgG и IgM не являются "уникальными" антителами против короновируса.
Повышенная их концентрация может быть обусловлено и иными факторами.
Она говорит лишь о повышенной устойчивости тестируемого к КВ19, но не о том, что он им переболел.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
07 июн 2020 11:59:27

В статье по вашей же ссылке:

"В городе продолжается исследование популяционного иммунитета жителей к коронавирусу методом случайной выборки. Москвичей приглашают на бесплатный анализ крови в пункты, организованные на базе 30 городских поликлиник. Также обязательное тестирование проводят среди пациентов нековидных стационаров.

Всего исследование прошли более 50 тысяч человек. Оно показало, что иммунитет формируется у 12,5 процента горожан. Наиболее высокий показатель по Москве зафиксирован в Северо-Восточном административном округе — у 13,6 процента сдавших анализ обнаружены антитела к коронавирусу. На востоке и юго-востоке столицы эти цифры составляют 13,1 и 13,2 процента соответственно. В Северо-Западном округе антитела обнаружены у 11,8 процента жителей, в Северном — у 12,7 процента, в Южном — у 12,4 процента, в Западном — у 11,6 процента, в Юго-Западном — у 11,2 процента, в Центральном — у 12,1 процента горожан."

Тестирование на антитела в Москве началось с 15 мая. На первом этапе сдать можно было только приглашению, которое рассылалось по случайной выборке. По свободной записи можно было сдать начиная с 27 мая, к этому моменту положительный результат был уже у 12.5% протестированных.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Nemesis ( Слушатель )
07 июн 2020 12:09:49

Сейчас прикинул по необходимой выборке для исследования, достаточно для города от 20. 000 тестов. 
Только вот выводы сделаны вопреки статистике, если проверено по случайной выборке 4% населения Москвы и нашли антитела только у 4% от всех выявленных в столице, то официальная статистика практически равна реальному положению дел в столице! Нашли антитела только у тех, кто переболел и учтён в статистике судя по этим данным! 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Слушатель )
07 июн 2020 12:21:35

я этот текст сохраню......))) население москвы 12.7 млн с бл-пригородами-16 млн...т.е. по вашему мэрия приглашает тех , кто уже переболел (выписался от проценко? а потом они же идут тестироваться, но уже за деньги, в инвитро?...... очуметь -хитро
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
08 июн 2020 00:39:48


ЦитатаЦитата: Цитата
С сегодняшнего дня в столице любой желающий может пройти ИФА-тестирование на наличие антител к COVID-19. Для этого нужно предварительно записаться. Об этом сообщила Анастасия Ракова, заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития.
https://www.mos.ru/news/item/74694073/

Справедливости ради, сами власти вносят немалую долю в эту путаницу:
Цитата
В городе продолжается исследование популяционного иммунитета жителей к коронавирусу методом случайной выборки. Москвичей приглашают на бесплатный анализ крови в пункты, организованные на базе 30 городских поликлиник. Также обязательное тестирование проводят среди пациентов нековидных стационаров.

Случайная выборка по приглашению на бесплатный анализ.
ДБ.


Что здесь путанного?
Некоторым присылают предложения придти и сдать кровь для анализа и это для них бесплатно, а некоторым такие приглашения не посылают.
Вот те, кому приглашения не прислали, могут записываться и для этих (кому приглашение не прислали) тоже бесплатно.
  • -0.13 / 10
  • АУ
 
  kotnsk ( Слушатель )
07 июн 2020 08:39:13

Вчерась не поленился позвонил разработчикам тестов, которыми пользуется Инвитро.  Тест рабочий...но при этом в заведомо послековидной крови антител  можно и не найти. Причины пока не ясны. 14% конечно бредовая цифра......, специфичность наверное ближе к 95%. Это хорошая цифра, но при обследовании близких к нулю выборок результат непредсказуем. Это тоже нормально. С точки зрения маркетинга впаривать лохам ушастым тесты  в десять раз дороже себестоимости тем более нормально. 
ап....Так что в плане тестов у нас все нормально даже более чем хорошо....
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
  D_K ( Слушатель )
07 июн 2020 08:57:01

14% положительных это близко к 0?  При таком проценте положительных и специфичности 95%, вероятность истинно положительного результата ~ 70%
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
07 июн 2020 09:20:33

Напрашивается ответ: у части переболевших стойкий иммунитет не вырабатывается.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
07 июн 2020 09:33:33

Напрашивается ответ что с вирусом справились другие виды иммунитета - местный иммунитет слизистых или T-клеточный (уже были работы показывающие что похоже существует перекрестный клеточный иммунитет с сезонными коронавирусами)
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
07 июн 2020 10:24:29

Тоже вариант. Но согласитесь, что существует масса возбудителей, и тем более вирусов, к которым сколько-нибудь стойкий иммунитет вообще не вырабатывается. Может и от короны в перспективе придётся регулярно прививаться...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  polpol ( Слушатель )
08 июн 2020 00:08:03

Так 450 тысяч это из тех кто пробы сдал, а если у всех 147 миллионов в России взять пробы так и будет 20-25 миллионов.
Поэтому и отличается.
Думать то  ведь надо головой немного, а не чушь писать.
  • -0.14 / 11
  • АУ
 
<< ....
Единый пулемёт: зарождение концепции. >>