Коронавирус и другие пандемии.
6,840,910 32,270
 

  Alex_new ( Слушатель )
08 июн 2020 09:44:06

чужой опыт

новая дискуссия Дискуссия  425

Вот еще интересный чужой опыт
Который опровергает многое что нам озвучивали. https://knews.kg/202…simptomov/
Улики, которые никто не ожидал обнаружить
В поисках улик следователи решили изучить записи камер наблюдения, сделанные в то воскресенье. И вот тут-то они обнаружили нечто совершенно неожиданное. Оказалось, что заразившаяся женщина, которая посетила церковь уже после того, как оттуда ушли китайцы, сидела на том самом стуле, который за несколько часов до этого занимал один из супругов.
Как выяснилось, хотя муж и жена не проявляли никаких симптомов заболевания и чувствовали себя нормально, они все же были разносчиками вируса. Возможно, вирус перешел на стулья с их пальцев или выделился при дыхании, точно это не известно, зато последствия оказались самыми серьезными.
Когда доктор Ли сопоставил все улики, у него нашлось только одно объяснение: вирус передавался людьми, которые были заражены, но не осознавали этого. Это открытие имело значение для всего мира, потому что до сих пор все рекомендации по коронавирусу сводились к тому, чтобы распознавать симптомы у себя и окружающих.
Но если вирус распространяется и без симптомов, тихо и незаметно, то как вообще можно остановить это заболевание? Ли вспоминает, как на него снизошло озарение: «Каждый раз, когда вы делаете научное открытие, хочется воскликнуть «эврика»! Вы понимаете, что благодаря тяжелому труду отдельных людей и целых коллективов вы постигли что-то очень важное».
Предсимптомное инфицирование
А открытие заключалось в том, что называется «предсимптомной передачей», когда человек еще не знает, что уже является переносчиком инфекции, потому что кашель, температура и иные классические симптомы у него еще не появились.
Новое исследование продемонстрировало, что за сутки-двое до появления явных признаков заболевания люди уже могут быть заразными, возможно, это даже наиболее заразный период.
Потенциально это очень важный фактор, поскольку как только вы осознаете, что можете быть больны, все, кто находился с вами в близком контакте, могут быть предупреждены о необходимости самоизоляции.
То есть такая изоляция может быть обеспечена во время ключевой фазы заражения, когда симптомы еще не проявились. Впрочем, вопрос о том, как болезнь может распространяться без кашля, при котором в воздух попадают вирусы, остается открытым.
  • +0.07 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 июн 2020 10:51:20

К вопросу об эффективности карантинов в качестве "панацеи от вируса".
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
08 июн 2020 12:14:51

Не понял?
Фактически помещая ту пару на карантин на те же 2 недели - дало бы 100% гарантию не заболеваемости внутри церкви!
Вы на это обратили внимание?
Да 100% согласен.
Но когда в РФ завозили кароновирус общество с таким подходом было не согласно.
У нас на форуме меня банил и модератор и коллективный разум(активно минусуя как спамера) за призыв к  такому карантину не здоровых,  а только приезжавших в РФ.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 июн 2020 21:08:36

В статье написано:
- есть суперраспространители
- инфекция передается через предметы
И.е. карантинные мероприятия (включая отслеживание и изоляцию контактных) - бесполезны
Один прошедший через сито суперраспространитель - и весь карантин летит в тартарары
  • +0.44 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
08 июн 2020 23:01:34

Так это при любом инфекционном заболевании так.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 июн 2020 15:27:56

Вот еще анализ чужого опыта. В статье больше. Не стал выкладывать всю простыню.
https://www.mk.ru/so…volna.html
Опыт снявших карантин по коронавирусу стран испугал: вторая волна

"Ситуация становится еще хуже, чем было до карантина"
В Австрии карантин был введен 15 марта. Пик заболеваний пришелся на 23 марта: за сутки тогда заболели 892 человека.
Изоляционные меры дали эффект. После пика пошло снижение, и с 16 апреля в Австрии начался первый этап снятия ограничений: открылись небольшие магазины и садовые супермаркеты. В этот день заболели 140 человек, но больше таких высоких цифр уже не было.

С 1 мая вступил в силу второй этап: людям разрешили выходить из дома, открылись все магазины без исключения. В третий этап австрийцы вошли с 15 мая: позволено было посещать рестораны и храмы.
Все шло гладко. Прирост заболевших варьировался от 30 до 70 в день. Но 31 мая прозвучал тревожный звонок. За сутки заболели всего 46 человек. Немного. Но сразу семь из них оказались сотрудниками одной компании. Все они работали в распределительном центре Amazon в Гросеберсдорфе в Нижней Австрии.
Если семь человек, работающие в одном здании, заражены — значит, с большей вероятностью вирус могли подцепить и остальные сотрудники, там бывающие.
Ясно было, что в распределительном центре образовался потенциальный очаг инфекции. Если бы австрийским органам контроля не удалось его вовремя выявить и погасить, изолировав на две недели абсолютно всех сотрудников, в районе через неделю произошла бы вспышка заболеваемости. Тогда пришлось бы закрывать уже весь район, а не одно предприятие. Если бы и это не было сделано, в стране поднялась бы вторая волна пандемии.
Такие же случаи происходят сейчас и в других странах, выходящих из карантина.
В Германии власти ослабили ограничительные меры 6 мая, а через неделю репродуктивный показатель R поднялся до 1,1. Это означало, что десять человек заражают 11. Хотя до 6 мая скорость репродукции вируса была меньше единицы.
Массовые вспышки инфекции, как выяснилось, произошли на мясокомбинатах в федеральных землях Северный Рейн-Вестфалия и Шлезвиг-Гольштейн. Эти предприятия были закрыты, сотрудники отправились на двухнедельную изоляцию. Вспышку удалось погасить в зародыше.
В Испании с 26 апреля действует поэтапный план выхода из карантина, рассчитанный на 8 недель.
Вся страна условно поделена на санитарные зоны в зависимости от текущего эпидемического состояния. В случае локальной вспышки инфекции зона возвращается на предыдущий этап выхода из карантина.
Такая вспышка недавно произошла в провинции Льеда: собрались 20 человек отпраздновать день рождения и все заразились. Их самих, а также их родных и знакомых, с которыми они пересекались после дня рождения, немедленно вычислили и изолировали. А провинция Льеда вернулась на первый этап карантина, хотя уже была на втором.
Такие же локальные вспышки в последние дни отмечались в провинции Куэнка и в Сеуте, африканском анклаве Испании. Все эти регионы на тот момент также находились на втором этапе, когда можно гулять не дальше 1 км от дома, ходить на пляж, посещать бары и рестораны с открытой террасой.
А вот в Мадриде, ставшем эпицентром испанской пандемии, только в конце мая начался первый этап ослабления ограничений. Cейчас Мадрид, кстати, готовится к повторной вспышке. В городе завершается строительство новой больницы, которая заменит выставочный комплекс Ифема, два месяца назад превратившийся в полевой госпиталь. Новая больница будет введена в эксплуатацию в ноябре. На случай повторной вспышки уже закуплены все препараты и материалы, которых будет достаточно на 45 дней работы.

В Израиле смягчение началось 7 мая. Спустя две недели, 20 мая, открылись синагоги, мечети и христианские храмы. А днем раньше, 19 мая, министр здравоохранения разрешил не носить маски на улице и в общественных местах, если нет большого скопления людей.
Но прошло пять дней, и власти поняли, что с масками поторопились. С 24 мая требование носить маски на улице и в общественных местах снова вступило в силу.
К жесткому карантину Израиль вернется в трех случаях:
1) если количество заболевших будет удваиваться в течение 10 дней: сегодня, например, заболели 40 человек, а через 10 дней — восемьдесят;
2) при наличии 250 больных в тяжелом состоянии;
3) при выявлении 100 новых случаев заражения в день, если источник заражения неизвестен.
Если источник известен, считается, что жесткий карантин по всему Израилю не нужен, потому что этот источник и все его контакты просто сразу будут изолированы. Так уже было в мае: происходили локальные вспышки среди учащихся и преподавателей религиозных учебных заведений, но они быстро пресекались карантинными мерами.
В Иране началась "вторая волна", но ресурсов для карантина нет

А вот Иран после ослабления режима ограничений не смог выявлять и пресекать локальные вспышки. Сейчас страну накрыла самая настоящая вторая волна пандемии.
Первая волна пришлась на март: 30 марта был пик, заболело 3,2 тыс. человек за сутки. Потом начался спад. В апреле началось ослабление карантина, иранцы излучали оптимизм, но недолго музыка играла. С 3 мая число зараженных стало расти. 4 июня оно дошло до 3,6 тыс., превысив рекорд от 30 марта.
Теперь снова надо вводить карантинные меры, но для этого у государства и населения уже нет ресурсов. Президент Хасан Роухани на днях заявил, что Иран не может себе позволить опять прекратить экономическую деятельность. Магазины и производство должны работать, а людям необходимо научиться жить в условиях коронавируса. И рисковать от него погибнуть.
В Ливане похожая история, хотя не столь масштабная. В конце апреля на фоне снижения темпы распространения инфекции власти приняли решение о поэтапной отмене карантина. Открылись рестораны, салоны красоты, сфера обслуживания, и утомленное карантином население ринулось тусоваться, забыв про маски и прочие меры предосторожности.
Пик первой волны был 20 марта: 67 заболевших за сутки. Спустя два месяца, 20 мая, после длительного периода, когда в день фиксировалось 4–5 заболевших, заболели 63 человека. Потом был недолгий спад, а 3 июня — снова 50 человек. Достижения режима ограничений фактически обнулились.

Южная Корея вновь ввела ограничения

Южная Корея на графиках выглядит довольно благополучно. Несмотря на это в Сеул на прошлой неделе вернулись ограничительные меры. Опять закрылись музеи, театры и галереи, а начальным и средним школам было велено ограничить число учащихся: одновременно посещать занятия сейчас может только треть учеников.
Южная Корея прошла пик первой волны в начале марта. В апреле и мае все было ровно — 10–20 заболевших в день. Но 5 и 6 июня их количество превысило 50 человек. Почти все они из Сеула, поэтому столицу решено было снова посадить на карантин — пока частичный.
Не получилось гладко выйти из карантина у Азербайджана. Особый режим был введен 24 марта. Пик первой волны пришелся на 8–9 апреля, тогда в сутки заболевало больше 100 человек. Потом пошел спад, и с 27 апреля власти начали поэтапное смягчение ограничений.
Однако с начала мая число заболевших понемногу стало расти, а в первые дни июня уже фиксировались рекордные цифры, количество заболевших за сутки доходило до 380 человек.
В минувшие выходные, 6 и 7 июня, в Азербайджан на два дня вернулся строжайший карантин. В больших городах людям запрещено было выходить из дома даже в продуктовые магазины и аптеки. Общественный транспорт не работал, автомобилями тоже нельзя было пользоваться.
Но, как утверждают эпидемиологи, два дня даже самой строгой изоляции не смогут остановить распространение инфекции. Этого мало. Нужно хотя бы две недели.
Но две недели для Азербайджана уже невозможны. Экономика и так серьезно пострадала от апрельских ограничений, а после дополнительного двухнедельного локдауна развалится окончательно. Поэтому власти и решились на полумеры: закрывать страну в строгом карантине хотя бы по выходным дням.
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Straw ( Слушатель )
09 июн 2020 00:41:40

Вот никак не покидает меня конспирология, что как-то странно выглядят очень плотные и локальные очаги заражения. Эти "суперраспространители" уж очень смахивают на "казачков засланных", не знаю уж добровольных или втемную.
Это я не то чтоб серьёзно, но ощущение такое вот есть. Что-то не сходится в картине мира с этой ковидлой.
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
09 июн 2020 02:07:08

Да всё с ней сходится, только вы не с того конца заходите. Просто поначалу с ковидом у мировых центров влияния стояла задача запугать людей, приводились жуткие факты, статистика, прессинг, репортажи из каких-то больниц с массово умирующими пациентами (и РФ в этом преуспела, чем меня расстроила - я надеялся, что РФ все же склонна к самостоятельной политике). А потом, возможно, после достижения каких-то целей или окончания "учения" было принято решение, что надо сворачивать лавочку. И все начали резко открываться. Казалось бы - ну куда мог деться такой страшный и смертельный вирус?! А вот делся. Я уже давно заметил по украине - если не проводить массового тестирования и прочих мер контроля, то ковид куда-то сам исчезает. Видимо, он эмоциями питается)))
  • -0.03 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
09 июн 2020 02:30:41

ыыыыыыыыыы.........ага .... оно - все они ... рептилоиды  прилители на нашу плоскую землю и устроили коронавирус, что бы наших самок к себе увезти на Нибиру.... А я заметил двоих умерших стариков , из второго круга - родственники знакомых , кои приехали в 15 больницу, точнее даже не в 15 больницу а в частную геронтологическую клинику (до 15 больницы) на свои ногах, а уехали в виде урны с пеплом...Кстати дети т внуки успоших тоже переболели - внуки в легкойц форме, дети в средней тяжести - с двусторнним восполением легких и поражением функции легких  - аки в известном меме - забывают как дышать ...а так да учения , заговоры, Ротшильды, анунаки... 
ЗЫ
Это не одна история которую знаю за месяц - с тяжелыми последствиями...  
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 июн 2020 15:29:53

А что , вирус или бактерия может распространяться как то по другому?
Не очагами?
Вот что я раньше не видел- так то , что разносчиками является как раз та часть общества - которая много путешествует.
И много общается.
Социально активные.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
09 июн 2020 15:23:53

Статья написана по событиям в Февраля, когда  и старались разобраться.
Именно тот самый простой и надежный карантин сработал бы на 100%.
супер распространитель - тот кто не попал в карантин.
И таки да, есть разница 
не попало в карантин 100 супер распространителей или 1.
Как для государства , так и заболевших.
Ну или можно считать - мы все помрем- и идти заказывать гроб...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 июн 2020 23:37:34

Карантин срабатывает если введен оперативно (на нынешнем уровне мобильности населения - это часы после утечки), а не через два месяца.

Цитата
И таки да, есть разница 
не попало в карантин 100 супер распространителей или 1..

Единственная разница - только в том, что во втором случае рванет позже. Но все равно - рванет. И в том и в том случае эпидемия вышла из под контроля, карантин не сработал
  • +0.39 / 22
  • АУ
 
  Alex_new ( Слушатель )
08 июн 2020 12:10:20

В связи с приведенными фактами и тем , что видимо не только Казахстан  стал отдельно отмечать людей не имеющих признаков заболевания , но с выявленными вирусами как безсимптомных лично у меня появился ряд вопросов.
1) Думаю , что многих здравомыслящих интересует наличие именно носителей вируса и возможность контактирования с ними как основной способ передачи его и следовательно возможности заболеть.. Проводимая политика официальной медицины лечить их на дому на их самоконтроле по самоизоляции  насколько эффективна?
2) Как уже на ветке давалась информация до 70% было заражено от супер распространителей. Входят ли такие безсимптомные в такое число? Или наоборот они как раз ни кого не заражают?
3) В приведенной мной статье указывалось на очевидный факт, что распространители там- заболели через 1-2 дня и у них появились симптомы. То есть нельзя просто складывать официальных безсиптомных и официально зараженных- так как просто часть из не проявляющих признаков потом переходит в зараженные.
4) Насколько те самые люди не проявляющие признаков долгое время разносят вирус и потенциально опасные для переноса вируса здоровым?
То есть бессимптомный это человек со стадией заболевания и в этой стадии он является инкубатором и распространителем вируса. Зачастую супер распространителем
Но бессимптомный не  заболевающий,  то есть не проявляющий признаков заболевания, у кого иммунитет потом поборит болезнь,  и в этой стадии  насколько он является инкубатором и распространителем вируса?
Да это сложный вопрос и на мой взгляд он требует пристального внимания, так  как именно его изучение позволит быстрее побороть болезнь.
https://www.zakon.kz…iteli.html
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Аква ( Слушатель )
08 июн 2020 13:22:08

Абсолютно   согласна.  Кстати я  так  понимаю,  что  максимум назад  от начала  болезни  отсчитывают 5   дней. Именно  в это  время   заразен  может  быть.  Но  я так  думаю  это  максимум,    что  я  читала  основной   срок 1-2 дня до проявления  заболевания,   когда бессимптомный   заразен.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  maluta7 ( Слушатель )
08 июн 2020 14:59:21

Вот ещё мнение сингапурских ученых: “СИНГАПУР, 23 мая. /ТАСС/. Пациенты с коронавирусом нового типа перестают быть заразными в среднем через 11 дней после того, как у них появляются симптомы заболевания COVID-19, которое вызывает вирус. К такому выводу пришли сингапурские ученые, о работе которых пишет The Straits Times.

По их оценкам, "анализы идущих на поправку больных могут показывать наличие коронавируса, однако он уже не опасен". Ученые считают, что "тесты обнаруживают лишь часть генома вируса, но не способны установить его жизнеспособность и возможность передачи другому человеку".
Один из авторов исследования Лэо И Синь отметил, что исследователи получили "достаточную доказательную базу того, что человек перестает быть заразным через 11 дней после [проявления симптомов] заболевания". В то же время, подчеркнул ученый, "есть исключения, например больные онкозаболеваниями, проходящие курс химиотерапии, или принимающие определенные иммунные препараты после трансплантации органов".

Между тем в Минздраве Сингапура пока не принято решение о принятии данной концепции. В настоящее время пациент может быть выписан только после проведения двух негативных тестов на коронавирус.


https://nauka.tass.ru/nauka/8548883

Остаётся открытый вопрос с бессимптомными, как считать дни от начала заболевания.  
  • +0.04 / 1
  • АУ