статистика тестирования ИНВИТРО на антитела к КВ-19

Цитата: АЛЕКС... от 09.06.2020 14:10:4609 июня 2020

МОСКВА
Данные на сегодня
447
Проведено тестов
20.8%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
50 256
Проведено тестов
18%
Выявлено антител lgG\n\n09 июня 2020

В России
Данные на сегодня
1621
Проведено тестов
19.7%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
193034
Проведено тестов
14.6%
Выявлено антител lgG

Цитата: АЛЕКС... от 09.06.2020 14:10:46

 

Ну хрень же при всем уважении к Инвитро .Если гипотетически предположить, что цифры верны в рамках текущих трактовок результатов, то их этого следует что Сабянинской карантин можно забить в опу (уж не знаю кому) поскольку заразились все кто теоретически мог сообразно логистической кривой эпидемии без всякого карантина. Полагаю "Сабянину и К" это совсем не понравится..... так-что кто кого забьет вопрос спорный. 

• -0.06 / 3

Цитата: kotnsk от 09.06.2020 14:28:50Ну хрень же при всем уважении к Инвитро .Если гипотетически предположить, что цифры верны в рамках текущих трактовок результатов, то их этого следует что Сабянинской карантин можно забить в опу (уж не знаю кому) поскольку заразились все кто теоретически мог сообразно логистической кривой эпидемии без всякого карантина. Полагаю "Сабянину и К" это совсем не понравится..... так-что кто кого забьет вопрос спорный.

Цитата: kotnsk от 09.06.2020 14:28:50

 

три  миллиона   раз   объясняли,   что  цель  карантина  чтобы  не  переполнялись   больницы  и люди не  мерли   без  помощи,   три  миллиона  раз   рисовали   кривую  с каранитином  или  без,   из  которых  было   видно,  что  заразится   с  карантином  или  без него   одинковое   количество   людей  но  за  разный    промежуток  времени.
Но   конечно хрень  у  Инвитро.

• +0.17 / 14

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41три  миллиона   раз   объясняли,   что  цель  карантина  чтобы  не  переполнялись   больницы  и люди не  мерли   без  помощи,   три  миллиона  раз   рисовали   кривую  с каранитином  или  без,   из  которых  было   видно,  что  заразится   с  карантином  или  без него   одинковое   количество   людей  но  за  разный    промежуток  времени.
Но   конечно хрень  у  Инвитро.

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41

 

безоносительно ИНВИТРО, но относительно карантина, подскажите пожалуйста - какие цели достигнуты? Заявляли, вы верно пишите, снижение скорости распространения, но чего достигли? Около 10к в сутки новых заболевших каджый день. Или такое количество вновь заболевших адекватно ресурсам нашей медицины? Тогда почему медики криком кричали ещё тогда когда когда заболевало пару тысяч в сутки? Получается, что ресурсы нашей инфекционной и не только медицины за пару месяцев возрасли в несколько раз? 
А ведь ресурсы - это не только пресловутые койко-места. Это медицинское оборудование, а главное - люди. Те самые медики которые трудятся в регионах за очень скромное вознаграждение. Стало быть их число кратно возросло за пару месяцев?
И это я ещё не говорю о самом подходе - изначально не собирались ограничить число инфецированных и усиленно их лечить. Нет, наоборот - пусть заболеют все кто только может, а наше дело коек понаставить. Как-то жестковато, вы не находите?
я без претензий, просто интересно что на эти вопросы можно ответить.

• -0.17 / 19

Цитата: AltTab от 09.06.2020 22:09:06Возможно связано с количеством тяжелых больных. 
     Пока тестов мало, то тестируют только тех, кто уже в больнице (т.е. уже как минимум средней тяжести), т.е. каждый выявленный больной требует койку в больнице с уходом. Когда количество тестов расширили, то забрали одного в больницу, проверили его родных и место работы - обнаружили еще 20 человек, которые особо и не жалуются (не очень-то и болеют, иначе бы сами обратились к врачу). 
Это я еще не говорю, про мифических "бессимптомных", которые появились только при короне, при обычном сезонном гриппе никто не задумывается, что человек без температуры, кашля и насморка может быть кому-то опасен и его надо диагностировать, изолировать и включать в какие-то списки заболевших. 
В результате имеется 21 подтвержденный случай, из которых один человек в больнице, а из 20 оставшихся, больше половины, только пару дней испытывали небольшое недомогание типа температуры 37 и сами добровольно к врачу бы не обратились и больничный бы и не взяли.
   Вот если бы к каждодневной статистике "заболело ХХХ человек", еще бы и говорили "госпитализировано УУУ", то что-то можно было бы понимать, но цифры по госпитализациям озвучивают лишь эпизодически по некоторым больницам некоторых регионов.
      Допустим сталкивается легковушка с автобусом. В легковушке четверо раненых с тяжелыми переломами и в автобусе 40 человек с ушибами и царапинами мягких тканей от резкой остановки. 
Можно сказать, что "кошмар, в жуткой аварии пострадало 44 человека" - СМИ так и будут кричать, хотя на самом деле опасение вызывают только 4 человека из легкового автомобиля, да бабушка из автобуса, которая вроде и не пострадала, но так разволновалась, что сердце прихватило...

Цитата: AltTab от 09.06.2020 22:09:06

 

вот майское (12 мая 2020) выступление главы Роспотребнадзора по этому поводу:
А.Попова
оттуда: 
Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что 28,4% от общего числа пациентов с коронавирусом в РФ были госпитализированы. 
Таким образом, число госпитализированных составляет примерно 65,9 тысяч человек.
Добавлю от себя - то есть не 21 тестированный и один госпитализированный, а четверть тестированных в больничке. И как вы понимаете это число постоянно растёт.
Версия хорошая, но нет... вопросы (перечислил выше) не снимает к сожалению. 

• -0.01 / 5

Цитата: AltTab от 10.06.2020 12:58:25Я на какую-то дату видел пропорции 1800 гоститализаций на 10000+ заболевших, т.е. меньше 20% - но это была не постоянная статистика, а на какой-то день (может в среднем за неделю)...
А "бессимптомные" удобны еще тем, что при их помощи можно размазать смертность. 
Есть 5000 заболевших в больнице из которых 1000 тяжелые и скорее всего умрут, "находишь" 45000 бессимптомных (люди даже не смогут доказать, что здоровы - вы же бессимптомный, вот у вас ничего и не болит), которые не болеют и явно не умрут - и опаньки смертность вместо 20% получится 2%...

Цитата: AltTab от 10.06.2020 12:58:25

 

Вы опоздали. Понятия смертности и летальности здесь обсуждали неоднократно.
Ваш пример - это летальность, от числа всех инфицированных, выявленных в т.ч. массовым скринингом в ПЦР. Повторяю от всех, а не от госпитализированных.
Весь мир так считает. Подобно  США выводят свои 5% летальности.

• +0.06 / 2

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:25:24вот майское (12 мая 2020) выступление главы Роспотребнадзора по этому поводу:
А.Попова
оттуда: 
Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что 28,4% от общего числа пациентов с коронавирусом в РФ были госпитализированы. 
Таким образом, число госпитализированных составляет примерно 65,9 тысяч человек.
Добавлю от себя - то есть не 21 тестированный и один госпитализированный, а четверть тестированных в больничке. И как вы понимаете это число постоянно растёт.
Версия хорошая, но нет... вопросы (перечислил выше) не снимает к сожалению.

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:25:24

 

на 11 июня 2020 года умерших от коронавируса 6 358 человек
Всего на данный момент в России в России выявлено 493 657 случаев заражения по результатам анализов на наличие вируса.

Иммунитет к коронавирусу выявлен у 14% из 650 тысяч прошедших тестирование россиян - глава Роспотребнадзора Попова

Если исходить из 14 процентов по данным Правительства Москвы о результатах анализа на наличие антител, то в целом по России таких окажется 21,58  миллиона человек примерно, а если учесть и тех, которые выявлены при проведение анализов на наличие собственно вируса (493 657) то это уже 21 миллион. 

Госпитализировано  28,4% и это равно 140 198 человек из 493 657
на 11 июня 2020 года умерших от коронавируса 6 358 человек

Тогда
Смертность от числа госпитализированных 4,5 процента
Смертность от числа выявленных на наличие самого вируса среди заражённых 1,28 процента
Смертность среди всех заражённых вирусом  6 358 / 21 000 000 х 100 = 0,03 процента.

При большем охвате анализами населения цифры могут и измениться, но не очень.

Но уже очевидно, что опасность этого коронавируса была преувеличена в очень значительной степени.
А это повлекло за собой излишние меры реагирования, запугивание населения, необоснованные ограничения прав и и свобод населения, значительные экономические потери.

• -0.19 / 22

Цитата: polpol от 11.06.2020 07:04:11Если исходить из 14 процентов по данным Правительства Москвы о результатах анализа на наличие антител, то в целом по России таких окажется 21,58  миллиона человек примерно, а если учесть и тех, которые выявлены при проведение анализов на наличие собственно вируса (493 657) то это уже 21 миллион. 

....
Тогда
Смертность от числа госпитализированных 4,5 процента
Смертность от числа выявленных на наличие самого вируса среди заражённых 1,28 процента
Смертность среди всех заражённых вирусом  6 358 / 21 000 000 х 100 = 0,03 процента.

Цитата: polpol от 11.06.2020 07:04:11

 

Все правильно....но тогда придется признать что мы много круче всех "британских ученых" вместе взятых, и впереди планеты всей не только в области балета................может все-таки тест хреновый, не?  

• +0.07 / 7

Цитата: Opasan Pas от 09.06.2020 21:43:33безоносительно ИНВИТРО, но относительно карантина, подскажите пожалуйста - какие цели достигнуты? Заявляли, вы верно пишите, снижение скорости распространения, но чего достигли? Около 10к в сутки новых заболевших каджый день. Или такое количество вновь заболевших адекватно ресурсам нашей медицины? Тогда почему медики криком кричали ещё тогда когда когда заболевало пару тысяч в сутки? Получается, что ресурсы нашей инфекционной и не только медицины за пару месяцев возрасли в несколько раз? 
А ведь ресурсы - это не только пресловутые койко-места. Это медицинское оборудование, а главное - люди. Те самые медики которые трудятся в регионах за очень скромное вознаграждение. Стало быть их число кратно возросло за пару месяцев?
И это я ещё не говорю о самом подходе - изначально не собирались ограничить число инфецированных и усиленно их лечить. Нет, наоборот - пусть заболеют все кто только может, а наше дело коек понаставить. Как-то жестковато, вы не находите?
я без претензий, просто интересно что на эти вопросы можно ответить.

Цитата: Opasan Pas от 09.06.2020 21:43:33

 

9 тыс в сутки по всей стране, из которых  40 процентов уже бессимтомтомные. Изначально пара тысяч реально больных было в Москве а не  во всей стране.  И не было опыта, не были развёрнуты  койки. А врачи да кратно выросли, они переквалификацию ускоренную проходили, если вы читали хоть что что-нибудь,  так же были задействованы студенты, мобилизовали всех , кого могли.
Кто и когда не собирался лечить? Это  что за бред?
И я вам отвечаю, только потому что читают другие. А ваш настрой то мне ясен.
Цели достигнуты избежали перегрузки  и гор трупов.  А то что еще долго будут большие числа ковид положительных, так  страна большая, вот только до Камчатки дошло.  

• +0.18 / 13

Цитата: Аква от 09.06.2020 22:13:099 тыс в сутки по всей стране, из которых  40 процентов уже бессимтомтомные. Изначально пара тысяч реально больных было в Москве а не  во всей стране.  И не было опыта, не были развёрнуты  койки. А врачи да кратно выросли, они переквалификацию ускоренную проходили, если вы читали хоть что что-нибудь,  так же были задействованы студенты, мобилизовали всех , кого могли.
Кто и когда не собирался лечить? Это  что за бред?
И я вам отвечаю, только потому что читают другие. А ваш настрой то мне ясен.
Цели достигнуты избежали перегрузки  и гор трупов.  А то что еще долго будут большие числа ковид положительных, так  страна большая, вот только до Камчатки дошло.

Цитата: Аква от 09.06.2020 22:13:09

 

При чём тут я и мой настрой? Давайте не переходить на личности.
Как уже ответил выше, ~четверть всех протестированных госпитализируется (данный роспотребнадзора, ссылка на видео выше).
Из 9 тысяч 2,2 тысячи отправляются в больничку. Каждый день. Какая нахрен разница сколько там безсимптомных?
Каким образом прибавка каждый день на 2,2 тысячи пациентов даёт основания утверждать что "избежали перегрузки"?
И относительно моего "бреда" про лечение - как справляются с эпидемией (любой) сегодня, можете посмотреть на примере Китая.
Как справлялись в СССР - вот тут по ссылке (спойлер - аналогичным образом): Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960
То есть проверенный вариант только один - карантин. Максимально жесткий.
А то что вы пишете (выделил жирным) - попросту аморально. Китай по населению поболее нашей страны будет, однако таких заявлений я оттуда не слышал.

• -0.16 / 12

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:42:19При чём тут я и мой настрой? Давайте не переходить на личности.
Как уже ответил выше, ~четверть всех протестированных госпитализируется (данный роспотребнадзора, ссылка на видео выше).
Из 9 тысяч 2,2 тысячи отправляются в больничку. Каждый день. Какая нахрен разница сколько там безсимптомных?
Каким образом прибавка каждый день на 2,2 тысячи пациентов даёт основания утверждать что "избежали перегрузки"?
И относительно моего "бреда" про лечение - как справляются с эпидемией (любой) сегодня, можете посмотреть на примере Китая.
Как справлялись в СССР - вот тут по ссылке (спойлер - аналогичным образом): Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960
То есть проверенный вариант только один - карантин. Максимально жесткий.
А то что вы пишете (выделил жирным) - попросту аморально. Китай по населению поболее нашей страны будет, однако таких заявлений я оттуда не слышал.

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:42:19

 

То что люди выздоравливают и освобождают койки это в  расчет не берете конечно? То что со временем вирус ослабевает и тяжелых становится меньше вы тоже считать не хотите.  То что от сначала вся нагрузка была только в Москве а теперь по России, которая ваще то больше Москвы в 10 раз, тоже не хотите.
Мне не интересны заявления Китая, вот честное слово.  А говорить, что аморально то, что эпидемия постепенно  идет по стране, это уже за гранью здравого смысла. То есть эпидемия должна была начаться в мире одномоментно с Китаем. Эпидемия начинайсь раз два, а теперь стой раз два. И у нас в стране во всех регионах раз два. 
И хватит эту оспу приплетать, от одного человека еле поймали распространение и теперь на это молиться надо.

• +0.21 / 18

Цитата: Аква от 10.06.2020 16:28:53То что люди выздоравливают и освобождают койки это в  расчет не берете конечно?

Цитата: Аква от 10.06.2020 16:28:53

 

Тупо профильные учреждения, мой хоспис в частности, с начала мая никого не принимает больше. Ждут когда поступившие выпишутся. Если б принимали, то конца и края не видно было бы. Про основной профиль можно было бы забыть. Персоналу увольняться! Его столько там без надобности.
Там, кстати, не инфекция лежит.

• -0.01 / 1

Цитата: Аква от 10.06.2020 16:28:53То что люди выздоравливают и освобождают койки это в  расчет не берете конечно? То что со временем вирус ослабевает и тяжелых становится меньше вы тоже считать не хотите.  То что от сначала вся нагрузка была только в Москве а теперь по России, которая ваще то больше Москвы в 10 раз, тоже не хотите.
Мне не интересны заявления Китая, вот честное слово.  А говорить, что аморально то, что эпидемия постепенно  идет по стране, это уже за гранью здравого смысла. То есть эпидемия должна была начаться в мире одномоментно с Китаем. Эпидемия начинайсь раз два, а теперь стой раз два. И у нас в стране во всех регионах раз два. 
И хватит эту оспу приплетать, от одного человека еле поймали распространение и теперь на это молиться надо.

Цитата: Аква от 10.06.2020 16:28:53

 

Просто человек ратует за то, что бы столицы "плотно" закрыли на год, что бы остальные граждане страны наслаждались жизнью. И не не обосрались от страха за свою жизнь. Это те для которых важна их жизнь, а не страны.

• +0.01 / 1

Цитата: Opasan Pas от 09.06.2020 21:43:33безоносительно ИНВИТРО, но относительно карантина, подскажите пожалуйста - какие цели достигнуты?

Цитата: Opasan Pas от 09.06.2020 21:43:33

 

Один из самых низких уровней смертности. Факт. При этом - относительно низкий уровень падения производства (сюрприз!). Сравните с Германией и Швецией, для интереса. Или с Польшей. У нас по сравнению с ними чуть ли не экономический рост. Тоже факт. 
При этом уже вышли на массовое производство специализипованные противовирусные препараты. Наработаны методики лечения. Определены и экспериментально подтверждены минимальные эффективные меры по предотвращению распространения болезни.
Цели достигнуты.

• +0.20 / 15

Цитата: basilevs от 09.06.2020 23:20:03Один из самых низких уровней смертности. Факт. При этом - относительно низкий уровень падения производства (сюрприз!). Сравните с Германией и Швецией, для интереса. Или с Польшей. У нас по сравнению с ними чуть ли не экономический рост. Тоже факт. 
При этом уже вышли на массовое производство специализипованные противовирусные препараты. Наработаны методики лечения. Определены и экспериментально подтверждены минимальные эффективные меры по предотвращению распространения болезни.
Цели достигнуты.

Цитата: basilevs от 09.06.2020 23:20:03

 

Один из самых низких уровней смертности - это результат "самоизоляции"? 
Если это так, то одного только этого факта достаточно.
Но самоизоляция вроде как (мне поясняли выше) необходима для снижения темпов распространения.
Каким образом самоизоляция влияет на уровень смертности?
Как вы думаете - с чем связан относительно низкий уровень падения производства?

8-9 тысяч человек в сутки прирост обнаруженных инфицированных. Это предотвратвращение или распространение?

• -0.19 / 19

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34Как вы думаете - с чем связан относительно низкий уровень падения производства?

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34

 

Россия не так сильно зависима от другого мира. Те же санкции в помощь. А у кого бизнес так или иначе завязан на что то из-вне, тому что "самоизоляция" что хоть самоубийство - не помогут.
Сейчас пристально смотрю на Китай. Там без всякого вируса падение ВВП будет шикарным, в связи с тем что сиамский близнец(КитаеСША) делится начал. 21-й год - начало конца обоих.
Или рождение просто Китая вместо КНР , обновлённого. И рождение США - уже не тех что до ныне.

• +0.04 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 12:58:36Россия не так сильно зависима от другого мира. Те же санкции в помощь. А у кого бизнес так или иначе завязан на что то из-вне, тому что "самоизоляция" что хоть самоубийство - не помогут.
Сейчас пристально смотрю на Китай. Там без всякого вируса падение ВВП будет шикарным, в связи с тем что сиамский близнец(КитаеСША) делится начал. 21-й год - начало конца обоих.
Или рождение просто Китая вместо КНР , обновлённого. И рождение США - уже не тех что до ныне.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 12:58:36

 

У нас почти 70% бюджета так или иначе (от прямых поставщиков до компаний моющих в Газпроме туалеты) завязано на импорт энергоносителей. 

• -0.06 / 9

Цитата: Peter_DB от 10.06.2020 14:34:57У нас почти 70% бюджета так или иначе (от прямых поставщиков до компаний моющих в Газпроме туалеты) завязано на импорт энергоносителей.

Цитата: Peter_DB от 10.06.2020 14:34:57

 

Не знаю, не исследовал такой цифры. Китай, например, целиком и полностью! завязан на внешний рынок. Свой собственный - это нищебродство там. Фотография среднестатистического китайца с его пожитками, практически монгол-кочевник. которому кроме коня ничего не надо Среднестатистический россиянин куда богаче.
........
Ну. а самый крупный рынок сбыта для КНР, это США. тут его РФ никак не выручит. 

• +0.06 / 3

Цитата: Peter_DB от 10.06.2020 14:34:57У нас почти 70% бюджета так или иначе (от прямых поставщиков до компаний моющих в Газпроме туалеты) завязано на импорт энергоносителей.

Цитата: Peter_DB от 10.06.2020 14:34:57

 

Экспорт, а не импорт.
Это во-первых.
Во-вторых, большая часть докризисной экспортной выручки от энергоносителей попросту не попадала в бюджет, и соответственно, в экономику страны.
При цене ниже 40 долларов пришлось бы распечатывать ФНБ ( а по сути проводить эмиссию).
Сейчас и это понадобится в небольших объемах.
Сейчас в финансах сложилась уникальная за последние 20 лет ситуация.
Что было в 2009 и 2014-2016 годах?
Падение цен на нефть приводило к ухудшению платежного баланса.
Нерезы выходили из рубля и тикали до родных юрисдикций/оффшоров.
Наши, впрочем, тоже.
В бакс бежали всей страной.
Бакс бежал вверх.
Властям не оставалось ничего другого,как зажимать рублевую ликвидность.
Рано или поздно, но зажимали.
Поднимали ставки.
Экономика получала двойной удар.
Вся ликвидность вымывалась на время.
Все шкерились в бакс и выжидали.
Да, ещё из-за роста курса доллара росла инфляция, что недобавляло стабильности
Что случилось нынче из прошлого?
Ни-че-го.
При падении жижы в моменте до 17 долларов курс должен бы взлететь за сотню.
Но этого не случилось.
Нерезов оказалось слишком мало и они немного попаниковав так и остались в рубле
"Нерезы" тоже.
Ну а с отдельными любителями поиграть на курсе... поиграли.
Ещё в январе 2016-го  была отработано противодействие валютной панике.
На переднем крае сыграли госкомпании, сливая экспортную выручку.
Сливали по 72, потом по 75, потом по 80-81.
Сделав государственное дело по стабилизации курса, они ещё при этом выгодно вышли в рубль по результату.
Тяжёлой артиллерии в виде ФНБ и ЗВР и не понадобилось.
Уверенный,и заметьте, рыночный, не административный контроль курса открывает для финвластей невиданный ранее ( в кризисах имею в виду) простор для маневра.
Продолжение позже...

• +0.19 / 12

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57Экспорт, а не импорт.
Это во-первых.
Во-вторых, большая часть докризисной экспортной выручки от энергоносителей попросту не попадала в бюджет, и соответственно, в экономику страны.
При цене ниже 40 долларов пришлось бы распечатывать ФНБ ( а по сути проводить эмиссию).
Сейчас и это понадобится в небольших объемах.
Сейчас в финансах сложилась уникальная за последние 20 лет ситуация.
Что было в 2009 и 2014-2016 годах?
Падение цен на нефть приводило к ухудшению платежного баланса.
Нерезы выходили из рубля и тикали до родных юрисдикций/оффшоров.
Наши, впрочем, тоже.
В бакс бежали всей страной.
Бакс бежал вверх.
Властям не оставалось ничего другого,как зажимать рублевую ликвидность.
Рано или поздно, но зажимали.
Поднимали ставки.
Экономика получала двойной удар.
Вся ликвидность вымывалась на время.
Все шкерились в бакс и выжидали.
Да, ещё из-за роста курса доллара росла инфляция, что недобавляло стабильности
Что случилось нынче из прошлого?
Ни-че-го.
При падении жижы в моменте до 17 долларов курс должен бы взлететь за сотню.
Но этого не случилось.
Нерезов оказалось слишком мало и они немного попаниковав так и остались в рубле
"Нерезы" тоже.
Ну а с отдельными любителями поиграть на курсе... поиграли.
Ещё в январе 2016-го  была отработано противодействие валютной панике.
На переднем крае сыграли госкомпании, сливая экспортную выручку.
Сливали по 72, потом по 75, потом по 80-81.
Сделав государственное дело по стабилизации курса, они ещё при этом выгодно вышли в рубль по результату.
Тяжёлой артиллерии в виде ФНБ и ЗВР и не понадобилось.
Уверенный,и заметьте, рыночный, не административный контроль курса открывает для финвластей невиданный ранее ( в кризисах имею в виду) простор для маневра.
Продолжение позже...

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57

 

И они начали не зажимать, как ранее ликвидность, а наоборот, увеличивать её предложение.
О сокращении бюджетных расходов даже не заикаются.
Ещё 20 марта объявлено о б увеличении лимита безотзывных кредитных линий с 1,5 до 5 трлн. рублей.
Этакое наше КУЕ.
Ставка снижена на пусть и символические 0,5  пп, но тут важно само снижение.
Инфляция хоть и "скакнула", но на данный момент остаётся на прошлогоднем, исторически низком уровне. 
И ниже целевого уровня 4%.
В таких условиях низких проинфляционных настроениях и контролируемом курсе можно (и нужно) стимулировать экономическую активность увеличением ликвидности.
Что правительство и собирается делать.
Анонсирована программа на полтора года объёмом в 5 трлн. рублей.
И экономика обязательно откликнется на такие стимулы.
Потому как у нас ещё недоинвестирование и недопотребление.
В отличии от западной закредитованности и сверхпотребления.

• +0.18 / 9

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 21:57:12И они начали не зажимать, как ранее ликвидность, а наоборот, увеличивать её предложение.
О сокращении бюджетных расходов даже не заикаются.
Ещё 20 марта объявлено о б увеличении лимита безотзывных кредитных линий с 1,5 до 5 трлн. рублей.
Этакое наше КУЕ.
Ставка снижена на пусть и символические 0,5  пп, но тут важно само снижение.
Инфляция хоть и "скакнула", но на данный момент остаётся на прошлогоднем, исторически низком уровне. 
И ниже целевого уровня 4%.
В таких условиях низких проинфляционных настроениях и контролируемом курсе можно (и нужно) стимулировать экономическую активность увеличением ликвидности.
Что правительство и собирается делать.
Анонсирована программа на полтора года объёмом в 5 трлн. рублей.
И экономика обязательно откликнется на такие стимулы.
Потому как у нас ещё недоинвестирование и недопотребление.
В отличии от западной закредитованности и сверхпотребления.

ну никакого "нашего QE@ пока не видно....https://take-profit.…m1/russia/

а вот УСА портят деньги намного активнее https://take-profit.…ed-states/

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 21:57:12

 

• +0.03 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57Экспорт, а не импорт.
Это во-первых.
Во-вторых, большая часть докризисной экспортной выручки от энергоносителей попросту не попадала в бюджет, и соответственно, в экономику страны.
При цене ниже 40 долларов пришлось бы распечатывать ФНБ ( а по сути проводить эмиссию).
Сейчас и это понадобится в небольших объемах.
Сейчас в финансах сложилась уникальная за последние 20 лет ситуация.
Что было в 2009 и 2014-2016 годах?
Падение цен на нефть приводило к ухудшению платежного баланса.
Нерезы выходили из рубля и тикали до родных юрисдикций/оффшоров.
Наши, впрочем, тоже.
В бакс бежали всей страной.
Бакс бежал вверх.
Властям не оставалось ничего другого,как зажимать рублевую ликвидность.
Рано или поздно, но зажимали.
Поднимали ставки.
Экономика получала двойной удар.
Вся ликвидность вымывалась на время.
Все шкерились в бакс и выжидали.
Да, ещё из-за роста курса доллара росла инфляция, что недобавляло стабильности
Что случилось нынче из прошлого?
Ни-че-го.
При падении жижы в моменте до 17 долларов курс должен бы взлететь за сотню.
Но этого не случилось.
Нерезов оказалось слишком мало и они немного попаниковав так и остались в рубле
"Нерезы" тоже.
Ну а с отдельными любителями поиграть на курсе... поиграли.
Ещё в январе 2016-го  была отработано противодействие валютной панике.
На переднем крае сыграли госкомпании, сливая экспортную выручку.
Сливали по 72, потом по 75, потом по 80-81.
Сделав государственное дело по стабилизации курса, они ещё при этом выгодно вышли в рубль по результату.
Тяжёлой артиллерии в виде ФНБ и ЗВР и не понадобилось.
Уверенный,и заметьте, рыночный, не административный контроль курса открывает для финвластей невиданный ранее ( в кризисах имею в виду) простор для маневра.
Продолжение позже...

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57

 

Очепятался. Так а я со всем согласен. Уж где власти молодцы, это в проработке мер по защите экономики от спекулятивных цен на нефть. 

• +0.04 / 2

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57Ну а с отдельными любителями поиграть на курсе... поиграли.
Ещё в январе 2016-го  была отработано противодействие валютной панике.
На переднем крае сыграли госкомпании, сливая экспортную выручку.
Сливали по 72, потом по 75, потом по 80-81.
Сделав государственное дело по стабилизации курса, они ещё при этом выгодно вышли в рубль по результату.
Тяжёлой артиллерии в виде ФНБ и ЗВР и не понадобилось.
Уверенный,и заметьте, рыночный, не административный контроль курса открывает для финвластей невиданный ранее ( в кризисах имею в виду) простор для маневра.
Продолжение позже...

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 18:21:57

 

Полностью согласен. Сам с удовольствием продал евро по 85 и 82, а сейчас откупил по 77-77.50 ))) И биржа не смотря на голожопых доморощеных шортистов (в лонг депо не позволяет, иначе даже на хлеб трудно заработать) тоже выравнивается.

• +0.00 / 0

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 12:58:36Россия не так сильно зависима от другого мира. Те же санкции в помощь. А у кого бизнес так или иначе завязан на что то из-вне, тому что "самоизоляция" что хоть самоубийство - не помогут.
Сейчас пристально смотрю на Китай. Там без всякого вируса падение ВВП будет шикарным, в связи с тем что сиамский близнец(КитаеСША) делится начал. 21-й год - начало конца обоих.
Или рождение просто Китая вместо КНР , обновлённого. И рождение США - уже не тех что до ныне.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 12:58:36

 

Там в мае продажи экскаваторов +68%г/г.
Могилы копать для умерших с горя и голода копать готовятся?

• +0.03 / 2

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 17:53:33Там в мае продажи экскаваторов +68%г/г.
Могилы копать для умерших с горя и голода копать готовятся?

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.06.2020 17:53:33

 

+68 процентов от чего? от 100% в прошлом году - один экскаватор? Ещё половину продали КПК, за вырученные средства от основных продаж в из-вне?
.........
То что там у них денег на засол даже много. Девать некуда, я не спорю. Но , образно, наши пресловутые "жигули" будут жить если кто то где то что то отрубит. Будут дороже, но живы. А вот ихние экскаваторы - вопрос! Или если подорожают то кому нужны окажутся?

• +0.00 / 0

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34Но самоизоляция вроде как (мне поясняли выше) необходима для снижения темпов распространения.
Каким образом самоизоляция влияет на уровень смертности?

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34

 

Сто раз уже разжёвывали. Ниже темпы - меньше единовременно болеющих. Меньше болеющих - меньше тяжёлых. Меньше тяжёлых - меньше коек и врачей надо. Меньше скорых на это надо. Больше успеваем вовремя подхватить и вылечить.

Как результат - ниже летальность (чем сметрность отличается от летальности - тут с самых первых страниц неоднократно напоминали).

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34Как вы думаете - с чем связан относительно низкий уровень падения производства?

Цитата: Opasan Pas от 10.06.2020 12:55:34

 

С тем, что погасили сферу услуг, где народ плотно друг с другом в помещении вирусами дышит, оставив работать промпредприятия. Стройки тоже по большей части продолжали работать. Офисных работников перевели на удалёнку.

Ну и самое главное - не было вороха накопившихся проблем, как у западных соседей. Там не столько сам коронавирус экономику опустил, сколько сработал триггером уже назревавшего кризиса. Просто появилась возможность всё на него свалить, хотя о кризисе в США тот же Bloomberg ещё в 2018 писал, что вероятность его начала в 2019 столько то %, в 2020 столько-то, в 2021 столько-то. Вот он и пришёл.

А если глянете графики промпроизводства в Евросоюзе, то обнаружите, что там падение началось ещё осенью 2018, только искуссно маскировалось. У нас такой проблемы не было, из кризиса 2015 мы вышли, новых проблем насобирать не успели.

• +0.25 / 13

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41три  миллиона   раз   объясняли,   что  цель  карантина  чтобы  не  переполнялись   больницы  и люди не  мерли   без  помощи,   три  миллиона  раз   рисовали   кривую  с каранитином  или  без,   из  которых  было   видно,  что  заразится   с  карантином  или  без него   одинковое   количество   людей  но  за  разный    промежуток  времени.
Но   конечно хрень  у  Инвитро.

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41

 

Уточните, какие люди? Заболевшие коронавирусом или другие - которых домой помирать выписали освобождая койки?
..........
И ещё не умерших, но нуждающихся в помощи, наблюдении и уходе квалифицированном, по сей день бывшие профильные учреждения принимать ещё не могут. По Собянину было, вначале июня, ещё несколько недель. Но дай Бог к концу июня только будет обратное перепрофилирование.
..........
Все эти свистопляски с карантином могут быть только оправданы реально чем то невиданным по кол-ву смертей , либо Большой Политикой! так или иначе ни то , ни другое с текущей временной дистанции не разглядеть - очень большое потому что. даже, ИМХО, главы государств не всё видят пока. Но все обеспокоены и по мне отнюдь не вирусом этим. Чем то более страшным.
Собянин , так же как и мэр города Нью-Йорка или ещё какой мер, и Большая Политика вещи несовместимые. Он просто чиновник рядовой. Который указания сверху выполняет так, как понимает.
Врачи уж точно больше всех не понимают происходящее. Но правила, иерархия, обязывают "понимать". Отсюда у них , что ВОЗ, что какой минздрав, одни рационализации. Сегодня одно, завтра другое. И себе и окружающим чем то и как то уши греть надо ведь! Иначе за что чиновники ВОЗ зарплату получают?

• -0.10 / 13

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 00:22:36Уточните, какие люди? Заболевшие коронавирусом или другие - которых домой помирать выписали освобождая койки?
..........
И ещё не умерших, но нуждающихся в помощи, наблюдении и уходе квалифицированном, по сей день бывшие профильные учреждения принимать ещё не могут. По Собянину было, вначале июня, ещё несколько недель. Но дай Бог к концу июня только будет обратное перепрофилирование.
..........
Все эти свистопляски с карантином могут быть только оправданы реально чем то невиданным по кол-ву смертей , либо Большой Политикой! так или иначе ни то , ни другое с текущей временной дистанции не разглядеть - очень большое потому что. даже, ИМХО, главы государств не всё видят пока. Но все обеспокоены и по мне отнюдь не вирусом этим. Чем то более страшным.
Собянин , так же как и мэр города Нью-Йорка или ещё какой мер, и Большая Политика вещи несовместимые. Он просто чиновник рядовой. Который указания сверху выполняет так, как понимает.
Врачи уж точно больше всех не понимают происходящее. Но правила, иерархия, обязывают "понимать". Отсюда у них , что ВОЗ, что какой минздрав, одни рационализации. Сегодня одно, завтра другое. И себе и окружающим чем то и как то уши греть надо ведь! Иначе за что чиновники ВОЗ зарплату получают?

Цитата: ИвaнычЪ от 10.06.2020 00:22:36

 

Да  я   про  заболевших   коронавирусом.  Все  пляски  с  вирусом   обусловлены тем,  что  он новый,  и к нему  не были  готовы. Во  всех  передачах   говорят  что в начале  вообще не понимали как  его лечить,  как  подступиться. Сейчас   уже наработали   схемы.
Да  я  согласна,  что  за вирусом   стоит  нечто  большее  чем просто  вирус.  На  мой  взгляд, завершающий  этап   прежней  экономики, и ее   полное  переформатирование.
Но  тем не  менее  вирус   есть,  вирус  забивающий   больницы   тяжелыми и  очень  тяжелыми  больными.   И это отрицать нельзя. 

Я понимаю,  что  вы все  рассматриваете   с  точки  зрения ухода  за  вашим  отцом,  но  судя  по тому  сколько к  вам   приезжают (вы же  сами  все  это  расписываете),   сказать ,  что он   совсем без  помощи и  внимания -  ну  никак  невозможно.

• +0.24 / 22

Цитата: Аква от 10.06.2020 01:42:43....Да  я  согласна,  что  за вирусом   стоит  нечто  большее  чем просто  вирус.

Цитата: Аква от 10.06.2020 01:42:43

 

Угу...... (возвращаясь к Инвитро) 1000 рублей тест,  да 1000 за кровь да на 147000000 человек, сумасшедшие деньги получаются, не? 

• +0.05 / 9

Цитата: Аква от 10.06.2020 01:42:43Да  я   про  заболевших   коронавирусом.  Все  пляски  с  вирусом   обусловлены тем,  что  он новый,  и к нему  не были  готовы. Во  всех  передачах   говорят  что в начале  вообще не понимали как  его лечить,  как  подступиться. Сейчас   уже наработали   схемы.
Да  я  согласна,  что  за вирусом   стоит  нечто  большее  чем просто  вирус.  На  мой  взгляд, завершающий  этап   прежней  экономики, и ее   полное  переформатирование.
Но  тем не  менее  вирус   есть,  вирус  забивающий   больницы   тяжелыми и  очень  тяжелыми  больными.   И это отрицать нельзя. 

Я понимаю,  что  вы все  рассматриваете   с  точки  зрения ухода  за  вашим  отцом,  но  судя  по тому  сколько к  вам   приезжают (вы же  сами  все  это  расписываете),   сказать ,  что он   совсем без  помощи и  внимания -  ну  никак  невозможно.

Цитата: Аква от 10.06.2020 01:42:43

 

Т.е. к нему готовы не были, а к остальному были. Типа туберкулёз или рак - едьте домой. Мы к этому готовы - помирайте с миром т.с. Нам койки нужны.
Я чего то такой логики не могу понять!
.............

Цитатаначале  вообще не понимали как  его лечить

Сейчас уже понимает кто то как его лечить? Не смешите мои тапки. лечат так же как и вначале. Т.е. никак! Просто поддержка организма который сам с ним борется. Для этого просто койки нужны. Уход, наблюдение и аппаратура поддержания жизнедеятельности организма если у кого край.
............

ЦитатаЯ понимаю,  что  вы все  рассматриваете   с  точки  зрения ухода  за  вашим  отцом,  но  судя  по тому  сколько к  вам   приезжают (вы же  сами  все  это  расписываете),   сказать ,  что он   совсем без  помощи и  внимания -  ну  никак  невозможно.

Ну, к заболевшему коронавирусом тяжу так же могли бы приезжать. Или уколы из поликлиники бестолковые приходили бы делать. Давление, температуру, сатурацию. Что Вы выше то писали, что я выделил: "что бы не умирали без помощи"(с) Заметьте, не я это сказал! Которую в середине/конце апреля - середине/начале мая вообще хер вызовешь. Именно в связи с этим карантином. Все кому не лень звонить начали.
Персонал помолодел изрядно. На скорой вообще какие то школьники ездить начали ещё в институт даже не поступившие. Банальный укол делать не умеющие или не лучше меня с этим делом справляющиеся. .
..............
Вся эта эпопея с карантином для тех у кого никто не помирает или не присмерти - статистика! Спортивная игра "быстрее, выше, сильнее". Только ради чего - непонятно. Вы статистикой довольны будете или всё таки вашим здоровьем и здоровьем ваших близких?
Ну и ещё раз повторю, кто в трезвом уме и при памяти сейчас! в больницу ложиться не будет. Тем более своего родственника туда класть если какое подозрение кто выдвинет. Потому как подхватить там что сейчас вероятность намного выше чем дома. Ну, а если это не коронавирус окажется, то никому нафик особо и не нужен будет. Потому как "коронавирус понадусе"(С) Только если край уже какой. Да и то сам край уже изрядно пододвинут ещё дальше к краю т.с.
..........


Ко мне приезжает постоянно "перевязка" из хосписа. И то что бы это было нужно было терапевта ждать 4 дня, а через пару недель грёбанный тест делать. Тест намного быстрее оказался чем ожидание терапевта из поликлиники. И этих приездов, скажу я Вам, недостаточно! Если бы он был в хосписе, а не дома, ему было бы намного лучше, а мне спокойней за него. Я бы его там гулять возил на кровати, дома это никак не получается. Такой кровати нет и этаж третий.
И те кто ко мне приезжает регулярно сами говорят в принципе то что я тут пишу! Они не понимают смысл этого карантина. Они сильно сомневаются в достоверности тестов даже. Потому как им то же их делали и не раз.
Ну и юнцы/спортсмены из новосозданной скорой так же отзываются примерно. Один вообще мне откровение выдал, что всё до осени будет, потому что это Россия.(с) Видимо практика уже где то за рубежом у него, юнца, была или так же на форуме каком вычитал Такой вот у него "диагноз" оптимистичный был
Что Вы на этот аргумент ещё сказать сможете? Врачи не те, плохие, ко мне ездят? Или они то же отцами своими обеспокоены больными? В реале как то по другому? Все врачи тут на форуме сидят и "лечат" кого то?
З.Ы. Кстати говоря, уролога на прошлой неделе вызывал, по сей день нет. там другой какой то в поликлинике нарисовался, какой то чурка судя по акценту. То же по телефону мне в уши лил что то про коронавирус , что в связи с этим он сильно занят, и сказал что в пятницу позвонит - не позвонил даже. Сегодня хирург из паллиативного центра придёт цистому менять. Это вообще ППЦ! А у кого учёта в паллиативном центре нет, самим менять что ли? Или ждать когда забьётся всё и скорую вызывать? Потому как скорая плановые замены не производит. Если только набрехать им что забита. Но это опять же нагрузка на скорую. Кому то реально необходимую помощь не смогут оказать.

• -0.11 / 15

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41три  миллиона   раз   объясняли,   что  цель  карантина  чтобы  не  переполнялись   больницы  и люди не  мерли   без  помощи,   три  миллиона  раз   рисовали   кривую  с каранитином  или  без,   из  которых  было   видно,  что  заразится   с  карантином  или  без него   одинковое   количество   людей  но  за  разный    промежуток  времени.
Но   конечно хрень  у  Инвитро.

Цитата: Аква от 09.06.2020 21:11:41

 

Прочитайте пожалуйста 3 миллиона раз про что разговор, разговор про то, что  если трактовать 15% населения как условно переболевших,  то получается, что  количество заразившихся (25млн. человек) адекватно скорее отсутствию карантина, а не его наличию, или вы предполагаете что без карантина, заболело бы больше чем по математике эпидемии, 250млн, не?    

• -0.06 / 8

Цитата: kotnsk от 10.06.2020 05:01:49Прочитайте пожалуйста 3 миллиона раз про что разговор, разговор про то, что  если трактовать 15% населения как условно переболевших,  то получается, что  количество заразившихся (25млн. человек) адекватно скорее отсутствию карантина, а не его наличию, или вы предполагаете что без карантина, заболело бы больше чем по математике эпидемии, 250млн, не?

Цитата: kotnsk от 10.06.2020 05:01:49

 

15  процентов  это не  условно  переболевших ,   это  те  кто  встретились  с  вирусом и дали  на  него  ответ.  При этом  подавляющее  количество  скорее  всего не  имело  симптомов.  И   да   с  карантином  или  без  было  бы  одинаковое  количество  этих  людей  НО за разный   промежуток  времени.  Без  карантина в  сжатые  сроки,   что   привело   бы  к дикой   нагрузке. 
я  не   понимаю,  что не  понятного.  Нигде  никогда  не  заявлялось  что  при карантине  в целом  болеют  меньше  -  столько же ка  без  карантина но не одномоментно.

• +0.14 / 8

Цитата: Аква от 10.06.2020 12:29:1515  процентов  это не  условно  переболевших ,   это  те  кто  встретились  с  вирусом и дали  на  него  ответ.  При этом  подавляющее  количество  скорее  всего не  имело  симптомов.  И   да   с  карантином  или  без  было  бы  одинаковое  количество  этих  людей  НО за разный   промежуток  времени.  Без  карантина в  сжатые  сроки,   что   привело   бы  к дикой   нагрузке. 
я  не   понимаю,  что не  понятного.  Нигде  никогда  не  заявлялось  что  при карантине  в целом  болеют  меньше  -  столько же ка  без  карантина но не одномоментно.

Цитата: Аква от 10.06.2020 12:29:15

 

Блин... Вот что значит женская логика при все уважении..... типа "встретились с гонококками и дали  на него ответ" -  это не гонорея.  Я уж не знаю как вам объяснить, что карантин как раз и вводится чтобы не "встретится" от слова совсем, не бывает карантина на "полшишечки"  на "сопельках" на "честном слове", пусть даже это слово истинного урапартиота..

• -0.12 / 14

Цитата: kotnsk от 10.06.2020 14:33:25Блин... Вот что значит женская логика при все уважении..... типа "встретились с гонококками и дали  на него ответ" -  это не гонорея.  Я уж не знаю как вам объяснить, что карантин как раз и вводится чтобы не "встретится" от слова совсем, не бывает карантина на "полшишечки"  на "сопельках" на "честном слове", пусть даже это слово истинного урапартиота..

Цитата: kotnsk от 10.06.2020 14:33:25

 

Вот честно, считайте как хотите. Складывайте гонококки , ковид, делите на шишечки применяйте мужскую логику,  я тоже уже не знаю, как вам объяснить, что карантин не для того, чтобы не встречаться,  а для того чтобы не встречаться всем сразу. На сим заканчиваю.

• +0.24 / 19