Маски

Цитата: DeC от 11.06.2020 11:53:55Спрос на маски в аптеках по сравнению с апрелем снизился на 70%

Цитата: DeC от 11.06.2020 11:53:55

 

 и внезапно
Собянин обсудил с главами регионов смягчение действующих из-за коронавируса ограничений: 
http://go.tass.ru/H5Ov

• +0.02 / 2

Цитата: AltTab от 11.06.2020 21:25:57С масками в Москве тоже забавно...
Почему обязательный масочно-перчаточный режим ввели только с 12 мая? Когда ситуация с заболевшими уже начала выравниваться и даже потихоньку снижаться. Вводить надо было с середины апреля, когда стало ясно, что до конца месяца все продлевается точно и когда многие сидели дома на самоизоляции и из дома выходили только в магазин раз в неделю. 
Да и в холод маски с перчатками воспринимаются более адекватно, чем в теплую погоду...
Масок типа раньше не было в продаже, так еще в апреле в магазинах подавляющее число тех, кто был с зашитой органов дыхания, были не в медицинских одноразовых (которые было не купить), а в строительных респираторах или самодельных (покупных) многоразовых масках.
Просто можно было бы провести рекламную компанию, что "маски могут быть и многоразовые и ватно-марлевые повязки тоже можно самим делать", а не озвучивать с высоких трибун, что они не нужны. 
Отсутствие кожных антисептиков в продаже почему-то не мешало говорить о том, что протирайте руки и телефоны антисептиками...
А ввод с середины мая больше напоминает желание серьезных людей отбить деньги за закупки масок и перчаток, чем заботу о населении.

Цитата: AltTab от 11.06.2020 21:25:57

 

https://aftershock.news/?q=node/876658

• +0.08 / 3

Цитата: AltTab от 11.06.2020 21:25:57С масками в Москве тоже забавно...
Почему обязательный масочно-перчаточный режим ввели только с 12 мая?

Цитата: AltTab от 11.06.2020 21:25:57

 

Дефицит даже при ограниченном спросе. Даже завод были вынуждены купить. 
Пока завезли линии, пока запустили... С антисептиками проще. Хотя на спирт в какой-то момент была очередь 2 недели.

• +0.06 / 4

Цитата: AltTab от 12.06.2020 12:53:03Про дефицит помню, поэтому и написал про многоразовые маски. Они любой расцветки и из различным материалов уже очень давно встречались. 
У медицинской маски (синяя тряпочка с двумя петельками) нет каких-то особых защитных свойств, которые нельзя повторить дома из подручных материалов (х/б тряпка (простыня, футболка) или укрывной материал для теплиц и резинка от трусов). 
Особенно с учетом того, что основная защита медицинской маски - это защита выдоха (т.е. окружающих людей от ваших слюней), а не защита вдоха (у медицинской маски очень большой подсос нефильтрованного воздуха в щели сбоку, снизу и сверху, даже при наличии проволочки на носу)...
Через самый дешевый респиратор (правильно одетый) воздух идет полностью фильтрованный (насколько хорошо очищается это уже зависит от свойств и характеристик респиратора). 
Это противогаз дома самостоятельно не сделаешь, да и то, для защиты от вируса в обычных условиях (работа (кроме врача инфекционной больницы), поход магазин) ватно-марлевой повязки из слоя ваты толщиной в сантиметр хватит вполне.
    Когда антисептиков не было в продаже была куча советов, как самому смешать, что можно купить не специальный гель, а обычный спирт, спиртосодержащую жидкость или даже автомобильный размораживатель стекол (изопропиловый спирт с брызгалкой и машинкой на этикетке).
Были обсуждения хватит ли водки в 40% или надо что-то более концентрированное.

А с масками, как в продаже нет, так "маски нужны только больным и врачам", как заводик купили и запустили линии, так "в масках должны все ходить, а вдруг вы страшно заразный бессимптомный"...

Цитата: AltTab от 12.06.2020 12:53:03

 

Давайте по частям.
Де факто я ношу много разовую маску , которая как уверен защищает меня намного хуже медицинской одноразовой...
Причина банальна не могу купить.
С точки зрения мнений, которые подаются как авторитетные, то медицинская маска дает защиту в 85 %, а тряпичная многоразовая 50% . Но дает. но 2 часа.... и та и другая.
Цифры пишу , так как именно занимался организацией "купить бы заводик".  Не купили..... Геморою много . сроки бешенные . амортизация большая. и конечно надеялись что к августу- сентябрю- а такие сроки поставки оборудования назывались в феврале! будет легче.
Что касается нет масок- да ладно носим тряпичные- сам так делаю.
И считаю глупым не защищать себя вообще из за того что есть более совершенная защита.
По этому нет заводика - и нет возможность купить маски - ну так логично. Используем что есть.Хуже но работает... И За чем возбуждать людей - особенно заболевших, что есть и лучшие защиты...,
И так же логично при начале и возможности применять маски требовать их носить, что бы снизить всем риск и уменьшить количество заболевших. Если маски есть...
По этому не понимаю Вас.
Точнее понимаю, Если мне должны .. то все понятно.
Если же есть реальность и все стараются, то сегодня возможность защититься такая и используем ее . Завтра появилось больше возможности и требуем ее применения ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО и ЛОГИЧНО.

• +0.10 / 7

Цитата: AltTab от 12.06.2020 14:28:54У медицинской защита идет тупо от фильтрации между слоев материала или еще какие-то защитные механизмы есть? 
Слышал про "специальный слой, который притягивает частицы за счет статического электричества", но вопрос, что остается от этой статики, когда маска увлажняется... А она начинает увлажняться уже после первого выдоха. Да и вообще звучит это как-то спорно, особенно для массового одноразового изделия стоимостью в пару рублей....
...

Цитата: AltTab от 12.06.2020 14:28:54

 

ФФП (ткань Петрянова) Вот здесь описано очень подробно. Данная ткань используется в РЕСПИРАТОРАХ, а не в медицинских масках.

• +0.11 / 5

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 14:57:50ФФП (ткань Петрянова) Вот здесь описано очень подробно. Данная ткань используется в РЕСПИРАТОРАХ, а не в медицинских масках.

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 14:57:50

 

в медицинских ткань SMS
"SMS – трехслойный нетканый материал. SMS состоит на 100% из полипропиленовых волокон: между двумя слоями спанбонда (S) находится прослойка из мелтблауна (M). Присутствие мельтблаунда – отличительная особенность материала SMS. Композитные материалы на основе SMS защищены от проникновения биологически активных жидкостей, жиров и химических веществ благодаря высоким абсорбирующим свойствам, которыми обладает материал SMS. Материал SMS предназначен для производства одноразовой медицинской одежды и фильтрующих элементов для защитных масок. За счет прослойки из мельтблауна SMS в 10 раз превосходит спанбонд по бактеридицным свойствам! SMS – тройная защита медицинского персонала."

• +0.08 / 4

Цитата: k3sv от 12.06.2020 16:42:05в медицинских ткань SMS
"SMS – трехслойный нетканый материал. SMS состоит на 100% из полипропиленовых волокон: между двумя слоями спанбонда (S) находится прослойка из мелтблауна (M). Присутствие мельтблаунда – отличительная особенность материала SMS. Композитные материалы на основе SMS защищены от проникновения биологически активных жидкостей, жиров и химических веществ благодаря высоким абсорбирующим свойствам, которыми обладает материал SMS. Материал SMS предназначен для производства одноразовой медицинской одежды и фильтрующих элементов для защитных масок. За счет прослойки из мельтблауна SMS в 10 раз превосходит спанбонд по бактеридицным свойствам! SMS – тройная защита медицинского персонала."

Цитата: k3sv от 12.06.2020 16:42:05

 

Причём здесь вообще спабонд? Это самый дешёвый нетканный материал, в сотни раз дешевле хлопчатобумажной ткани. Выбор его чисто экономический - противочумные костюмы начала 20 века на порядок  превосходят по защитным свойствам и к тому же многоразовые! Спабонд и мелптаун - это всего навсего волокна полипропилена из нефти полученные! Одноразовая говённая синтетика, Грета Тунберг Вас проклянёт, потому как утилизировать это говно разве что сжиганием и это углекислый газ в атмосферу!
Кстати, ткань Петрянова, за которую Петрянов -Соколов получил Сталинскую  премию и которая входит в состав фильтров ВСЕХ фильтрующих респираторов - это несколько иное! Она и называется ФФП (FFP) и от её названия маркируется степень защиты респираторов ffp1 - ffp3/ Кстати, она представляет собой ультратонкие волокна полиэтилена хлорированного (не полипропилена) и является фильтрующим материалом в любых респираторах и во всех системах кондиционирования. По англицки её обзывают High Efficiency Particulate Arrestance, HEPA

• +0.19 / 12

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 18:10:38Причём здесь вообще спабонд? Это самый дешёвый нетканный материал, в сотни раз дешевле хлопчатобумажной ткани. Выбор его чисто экономический - противочумные костюмы начала 20 века на порядок  превосходят по защитным свойствам и к тому же многоразовые! Спабонд и мелптаун - это всего навсего волокна полипропилена из нефти полученные! Одноразовая говённая синтетика, Грета Тунберг Вас проклянёт, потому как утилизировать это говно разве что сжиганием и это углекислый газ в атмосферу!
Кстати, ткань Петрянова, за которую Петрянов -Соколов получил Сталинскую  премию и которая входит в состав фильтров ВСЕХ фильтрующих респираторов - это несколько иное! Она и называется ФФП (FFP) и от её названия маркируется степень защиты респираторов ffp1 - ffp3/ Кстати, она представляет собой ультратонкие волокна полиэтилена хлорированного (не полипропилена) и является фильтрующим материалом в любых респираторах и во всех системах кондиционирования. По англицки её обзывают High Efficiency Particulate Arrestance, HEPA

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 18:10:38

 

Камрад. вы специалист в своей отрасли.
В полимерах, по вашему выражению, ни капли  не разбираетесь.
утилизировать конкретно полипропилен и  полиэтилена ( не хлорированного) нет труда. но надо создавать производства. самое трудное  это разделять их. для последующего использования рецикленного материала. И не надо повторять за двоешницей, про сжигание и сотни лет. Сотни лет  это в идеальных условиях хранения просто самораспад- это тот самый океан..Вода и темно и есть идеальные условия для полимеров. когда у них идет самораспад в 2 раза  примерно за 40 лет....
Во всех остальных условиях распад намного быстрее.

• +0.11 / 4

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 18:10:38Кстати, ткань Петрянова, за которую Петрянов -Соколов получил Сталинскую  премию и которая входит в состав фильтров ВСЕХ фильтрующих респираторов - это несколько иное! Она и называется ФФП (FFP) и от её названия маркируется степень защиты респираторов ffp1 - ffp3/ Кстати, она представляет собой ультратонкие волокна полиэтилена хлорированного (не полипропилена) и является фильтрующим материалом в любых респираторах и во всех системах кондиционирования. По англицки её обзывают High Efficiency Particulate Arrestance, HEPA

Цитата: Виктор 1964 от 12.06.2020 18:10:38

 

Извините уж, но вот тут написали ерунду. HEPA не название ткани, а название группы фильтров по классу очистки, от EU(Н)10 до EU(Н)14, так и обозначаются буквой Н. Есть и круче - ULPA Ultra Low Particles Arestance. И материалы для фильтров систем вентиляции и КВ далеко не только ткань Петрянова. И фильтрующие респираторы есть с бумагой в качестве элемента. И FFP название именно маски лицевой - Filtering Face Piece.
В смежных областях внимательнее надо.
Хотя, Ваш "оппонент", который "Новый Алекс", в чужие области идёт смело, с грацией гиппопотама. И такое пишет, что не знаешь - то ли хохотать, то ли за голову хвататься.

• +0.02 / 1

Цитата: Skarаmush от 13.06.2020 09:50:25Извините уж, но вот тут написали ерунду. HEPA не название ткани, а название группы фильтров по классу очистки, от EU(Н)10 до EU(Н)14, так и обозначаются буквой Н. Есть и круче - ULPA Ultra Low Particles Arestance. И материалы для фильтров систем вентиляции и КВ далеко не только ткань Петрянова. И фильтрующие респираторы есть с бумагой в качестве элемента. И FFP название именно маски лицевой - Filtering Face Piece.
В смежных областях внимательнее надо.
Хотя, Ваш "оппонент", который "Новый Алекс", в чужие области идёт смело, с грацией гиппопотама. И такое пишет, что не знаешь - то ли хохотать, то ли за голову хвататься.

Цитата: Skarаmush от 13.06.2020 09:50:25

 

• -0.09 / 10

Цитата: Skarаmush от 13.06.2020 09:50:25Извините уж, но вот тут написали ерунду. HEPA не название ткани, а название группы фильтров по классу очистки, от EU(Н)10 до EU(Н)14, так и обозначаются буквой Н. Есть и круче - ULPA Ultra Low Particles Arestance. И материалы для фильтров систем вентиляции и КВ далеко не только ткань Петрянова. И фильтрующие респираторы есть с бумагой в качестве элемента. И FFP название именно маски лицевой - Filtering Face Piece.
В смежных областях внимательнее надо.
Хотя, Ваш "оппонент", который "Новый Алекс", в чужие области идёт смело, с грацией гиппопотама. И такое пишет, что не знаешь - то ли хохотать, то ли за голову хвататься.

Цитата: Skarаmush от 13.06.2020 09:50:25

 

Да, мог и ошибиться. Всёж таки не инженер, а врач. Спасибо, что поправили!

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 12.06.2020 14:28:54У медицинской защита идет тупо от фильтрации между слоев материала или еще какие-то защитные механизмы есть? 
Слышал про "специальный слой, который притягивает частицы за счет статического электричества", но вопрос, что остается от этой статики, когда маска увлажняется... А она начинает увлажняться уже после первого выдоха. Да и вообще звучит это как-то спорно, особенно для массового одноразового изделия стоимостью в пару рублей....
Требование носить, когда маски есть в продаже оно нормальное и логичное. С необходимостью я не спорю. 
И да мне должны. 
Если не предоставить что-то (надо иметь адекватные "хотелки"), но хотя бы дать какую-то информацию, хоть эта информация может и не понравится.
    Не очень понятны объяснения "маски не нужны", когда их было не купить, когда должны были быть объяснения в стиле "маски нужны, да их нет в продаже, поэтому выкручивайтесь как хотите, но они все-таки нужны".
Как бы на примере сказать, что я имею ввиду...
Вышел из строя городской водопровод, наглухо вышел, на неопределенный срок (чинят, стараются, но нужны средства и главное время).
И тут власти начинают говорить, что на самом деле, по данным ВОЗ, вода особенно и не нужна, ну может только больным и раненым. 
Вместо того, чтобы говорить - колодцы копайте (вот инструкция), из речки пейте (только не забудьте прокипятить 15 минут), да мы делаем все возможное, но сейчас кто может, тот себе сами помогайте...

Цитата: AltTab от 12.06.2020 14:28:54

 

медицинская маска стандартная 3 слойная. средний фильтрующий. по краям удерживают й. все из полимеров не проходящих ток и активно накапливаются статику. 
водяной пар увеличивает токопроводрость и снижает статику. но в каждом конкретном случае влияет намного меньше чем общая влажность воздуха.
Влияние на вирус и эксперементальное подтверждение дело затратно и не испытываешь. есть общий посыл, может и выраженный из пальца...

• +0.02 / 1

Цитата: AltTab от 12.06.2020 12:53:03А с масками, как в продаже нет, так "маски нужны только больным и врачам", как заводик купили и запустили линии, так "в масках должны все ходить, а вдруг вы страшно заразный бессимптомный"...

Цитата: AltTab от 12.06.2020 12:53:03

 

Какой смысл требовать выполнения закона, если он не выполним? Нет масок и все? На первых парах мы эти чертовы маски подпольно у барыг покупали. Ну ладно - покупали. ОМОН добывал методом конфискации .
По заводу. В экономику посчитайте. Маска сейчас 8,5руб. Материалов в ней - 2,5 руб. Производительность линии порядка 100-200шт. минута. Такие порядки. Еще налоги. Это, что какой-то бешеный бизнес для Москвы?

• +0.06 / 4