Большой передел мира
267,161,257
522,351
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 21:46:22 |
Михаил Хазин: Конспирологические рассуждения
новая дискуссия Статья 1.600
Это именно конспирологические рассуждения, поэтому прошу не придираться к тому, что доказательств нет. Итак, я в воскресенье смотрел в интернете разную всячину и обнаружил информацию, которая может свидетельствовать о том, что элита «Западного» глобального проекта (транснациональные банкиры), весьма возможно, пошла на сговор с Трампом. Причём в формате, в котором он играет первым номером.
Почему я так подумал? А потому, что появилась информация (в том числе от абсолютно демократических источников), что рейтинг Трампа по итогам беспорядков в целом не упал, а среди негров даже подрос. Поскольку сами демократы не могли пойти на такое существенное ослабление своих позиций, ясно, что они получили сигнал от кураторов-спонсоров, то есть, банкиров. Но вот вопрос, а банкиры-то зачем пошли на это?
А дело в том, что несколько месяцев эпидемии коронавируса показали, что дела в экономике совсем швах (банкиры это подозревали, но совсем в другом масштабе, поскольку экспертиза у них базируется на либеральных источниках, которые не совсем адекватны). И если сейчас «завалить» Трампа, то придётся снова отвечать за экономический рост и доходы населения, что в текущей ситуации как-то страшновато. Очень скоро придёт новый Трамп и он будет сильно менее интеллигентен … Да и исполнители в лице лидеров Демократической партии показали, прямо скажем, свою беспомощность …
Значит, нужно оставить Трампа у власти, но, по возможности, лишить его некоторых рычагов управления, в частности, не дать ему возможности провести уголовные дела против конкретных персонажей, организовать реальный, а не фиктивный аудит ФРС и так далее.
(далее по ссылке)
Источник
ОТВЕТЫ (48)
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 22:23:57 |
Цитата: Пасечник от 11.06.2020 21:46:22
Нет, не верю.
То что демократы ослабляют свои позиции, очень похоже на правду, а причина точно другая. Аргумент очень прост: не только Трамп выбирается, а и очень много других позиций, результат выборов "ниже" очень зависит от президентских. (Пришел человек голосовать... выбрал Трампа... может посмотрел на сенатора... а дальше вниз, чего мучаться, ставим Р везде. А если выбрал Байдена, то Д везде.)
Моя гипотеза: демократы в целом толкают программу своего левого крыла. Это ненормально, обычная стратегия это захват центра. Толканием экстремистской позиции обычно достигают того что раздраженный центр уходит в другую партию и получается не проигрыш а разгром.
Вот свежий пример как раздражать:
Joe Biden wants reparations for blacks ....
Высказать на словах поддержку черным, даже встать на колени – это может еще и ладно. Но он задевает самую чувствительную часть тела рядовых американцев... угадали? ... правильно, карман. Не очень умно, особенно в год когда все очень обеспокоены здоровьем этой части тела...
Теперь зачем такое? Неужто боятся потерять свое левое крыло (Сандериты) настолько? ИМХО, если так, то глупость (потеряют в центре больше чем сохранят слева), но другого просто не видно.
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 11 июн 2020 22:35:35 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:23:57
По-моему, демократы просто пытаются оседлать новый тренд. А задаёт этот тренд вообще - третья сила. Те же ребята из Силиконовой долины, они экономически уже вполне сопоставимы с нефтяниками-республиканцами и банкирами-демократами, а своего политического представительства не имеют. А поскольку в существующей системе для них вообще не предусмотрено никакого политического представительства, они решили эту систему снести.
Как вам такая версия?
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 22:55:21 |
Мне – не очень.
Эти ребята по сути глобалисты (поэтому Трамп и имеет все проблемы с Твиттером и т.п.), вполне имеют свою силу, и по сути должны рассматриваться как вариант банковской индустрии. Хотя выглядят совсем по другому, но интересы у них те же! – их компании здорово переоценены и могут функционировать только в условиях глобальной системы.
(В сторону: есть очень переоценный Zoom... стоит столько же что и 7 крупнейших авиакомпаний... а если он завтра исчезнет? – кто-то заметит? – или перейдут на эквивалент который есть.? А Facebook? )
Т.е. я бы их как независимую силу не рассматривал. А вот хакеров – да. Хотя сила конечно микроскопическая, но у них есть свой интерес – кайфовать.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 03:02:15 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:55:21
Так они и ломают США, потому что - глобалисты. И потом, речь же не о том, сколько стоят их активы, речь о власти. Причём не о власти конкретных Джонов и Биллов, а о власти постиндустриалов как класса. На настоящий момент этот класс властью не обладает, власть по-прежнему в руках буржуазии. Постиндустриалы считают это несправедливым и видимо исторически вредным, поскольку себя они наверняка считают прогрессивным классом, за которым будущее.
Поэтому происходящее может быть не просто борьбой за власть, это может быть заявкой на революцию, когда на смену одному господствующему классу приходит другой
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июн 2020 22:39:07 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:23:57
Ориентация "на центр" имеет смысл в условиях "стабильности". Если ставить на силовой передел власти ориентироваться надо именно на радикалов. Правые, левые, нигры - не важно
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 22:42:52 |
Цитата: rat1111 от 11.06.2020 22:39:07
Безусловно.
Но тогда можно предположить что демократы думают что имеют достаточно сил для силового варианта. Я в этом не уверен.. но сейчас времена такие, что все возможно, включая аналог ГКЧП.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июн 2020 23:16:45 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:42:52
Если посмотреть что демократы сейчас делают - они обнуляют силовой ресурс государства.
У нас примерно такое Керенский и Горбачев делали.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 11 июн 2020 23:49:06 |
Сообщение удалено
Urri2
14 июн 2020 22:09:52
Urri2
14 июн 2020 22:09:52
Отредактировано: Urri2 - 14 июн 2020 22:09:52
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 23:58:00 |
Цитата: Urri2 от 11.06.2020 23:49:06
Генералитет был продвинут при Обаме, а он следил за удачным выбором кадров. Один из критериев, например, был поддержкой алтернативно-сексуальных в армии.
(В сторону: Трамп следит за кадровой политикой в судах, и успешен,... а вот на армию внимания не обращает).
Поэтому позицией генералов не очень удивлен.
Но есть разница между фрондированием и готовностью провернуть госпереворот.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 00:08:31 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 23:58:00
А что, кстати, сейчас в США с институтом маршалов?
И - институт "охотников за головами" (когда судья выписывает приговор а его исполнение за деньги отдает наемникам) - официально забанили или он до сих пор легален?
, сори. Уже много лет как-то про это не слышал..
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 00:10:40 |
Сообщение удалено
Urri2
14 июн 2020 22:09:48
Urri2
14 июн 2020 22:09:48
Отредактировано: Urri2 - 14 июн 2020 22:09:48
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 00:17:29 |
Цитата: Urri2 от 12.06.2020 00:10:40
Почему мятежы всегда проваливаются? – потому что если они побеждают, то называются революциями, так кажется?
Кто что как называет – это вторично. А вот что за неудачное восстановление можно огрести по полной, это даже генералам понятно.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 03:55:31 |
Цитата: mv2014 от 12.06.2020 00:17:29
«Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовут его иначе»
Харингтон в вольном переводе Маршака.
Харингтон использовал слово измена (Treason).
Однако, почти уже 500 лет минуло с того времени как сказано.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 04:12:58 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:40:29
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:40:29
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:40:29
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 09:12:47 |
Обсуждали уже на Авантюре.
Мятеж -- он всегда неудачен. Причина тут в чем?
Удачный никто не посмеет назвать мятежом.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 09:31:07 |
Цитата: Urri2 от 12.06.2020 00:10:40
Тут я поспорю. Не все демократы - Глобалисты, там, среди демократов тоже есть "кружок из Англии" и конторка Иллюминатов, нельзя так же не упомянуть и вот эту фирмочку. Занятная, скажу я Вам организация. Вот такие вот сложные демократы в США.
|
AleksROCK ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 10:20:43 |
Цитата: Urri2 от 12.06.2020 00:10:40
как вариант - на выборах побеждает Трамп, но его противник объявляет победителем самого себя, т.к. результаты были подтасованы русскими (китайцами, расистами, марсианами), и тут же его коронуют в Потусы. Что то мне подсказывает, что при таком раскладе Трамп добровольно Белый дом не покинет, и без сомнения, у него найдётся на чти штыки опереться. Получаем двух Потусов, и реальную гражданскую войну.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 00:55:35 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 23:58:00
Есть еще разница между мнением генерала и мнением сержанта/капитана
Очень-очень часто они могут не совпадать. а поскольку сержантов и капитанов в армии больше, чем генералов, то ...
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 01:17:42 |
то да, есть этот фактор – хотя не совсем понимаю какие сейчас нравы в армии.
А еще есть фактор того как в США определяются обязанности подчиненных и что такое неподчинение (Insubordination).
Это невыполнение законных приказов начальства. Воинское преступление, и понятные проблемы...
А вот за невыполнение незаконных приказов не накажут. Ну, а кто решает что законно а что нет?
см. https://en.wikipedia.org/wiki/Insubordination
Так что перед тем как приказывать капитану штурмовать Белый Дом и выводить из него Трампа, лучше убедится что капитан сей приказ будет считать законным.....
Как пример : Л-т Колли в 1968г, убийства гражданских в Май Лай. На суде его защита была что у него был приказ убить все живое в деревне. Не сработало, суд решил что то что приказ нелегален он был обязан сам понять.
---
НО: есть и другая сторона. Если получен приказ защищать Белый Дом от протестуток и покрошить их из пулемета... вариант который все обсуждали несколько дней назад .. а что будет если тот же капитан решит что такой приказ незаконен? (И это думаю большое соображение почему генералы не стремились лезть в данную ситуацию.)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 01:26:46 |
Цитата: mv2014 от 12.06.2020 01:17:42
В период всеобщего раздрая и пофигизма в руководстве государства, любой пехотный капитан, который сможет досчитать до 11 не снимая берцы, без труда найдет пару ВЕСОМЫХ причин, чтобы не выполнять тот приказ, который ему не хочется выполнять
А хрен какой суд его вину докажет
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 01:28:51 |
Само собой.
Тем более что суд еще займет несколько лет, и кто знает как все обернется....
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 08:41:17 |
Цитата: mv2014 от 12.06.2020 01:17:42
да, это классика военного права.
Командир взвода лейтенант Петров приказал сержанту Иванову расстрелять командира роты капитана Смирнова. Является ли такой приказ законным?
Приказ об аресте верховного главнокомандующего ничем в плане законности не отличается, только разве что более вопиющим размером преступления.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 08:34:26 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 23:58:00
Как вариант - армия вообще не поляна Трампа. Не его люди и не его деньги (и не тех, кто за Трампом стоит). Ещё немного и вспомнят (а может уже вспомнили, да я пропустил, тогда извиняюсь) отцов-основателей форума, и главную причину американской движухи - пирога колониального налога перестало хватать на всех, и стая товарищей рассыпалась на составляющие группировки.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 08:39:53 |
Цитата: Senya от 12.06.2020 08:34:26
армия - именно, что поляна Трампа, ровно как и полиция и другие силовые структуры. Они все голосуют за Трампа, и являются одним из костяков его электората, даже национальные меньшинства в этих силовых структурах являются оплотом Трампа. А вот с генералитетом и высшим руководством силовых структур - не всё так однозначно. Кстати, в 2016 году одним из важных этапов победы Трампа был доклад главы ФБР Коми, который, судя по слухам из амриканских форумов, был как раз прижат низовыми структурами, и несмотря на всё нежелание, ему пришлось его опубликовать за 2 недели до выборов. И вот эта поддержка низов в силовых структурах, она. судя по всему, никуда не делась.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 09:57:23 |
Цитата: NavyGator от 12.06.2020 08:39:53
Голосуют - понятно... но, в критических ситуациях, решения-таки принимает командование? Или от него не всегда все зависит?
Сложилось, возможно, неправильное впечатление, что в свое время, накануне развала СССР, а также в 91-93 армию у нас смогли, по сути, парализовать...
Хотя, например, в ГКЧП принимали участие министр внутренних дел СССР Борис Пуго, министр обороны СССР Дмитрий Язов, председатель КГБ СССР Владимир Крючков, первый зампред Совета обороны СССР Олег Бакланов... - они не смогли переломить ситуацию.
Чем это было вызвано - расколом в верхах силовых структур?
А ведь если бы смогли - не было бы и Беловежского соглашения... и того, что последовало за ним...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 10:37:31 |
Цитата: Терра от 12.06.2020 09:57:23
Крючков был формальным председателем КГБ.
КГБ всех держало на мушке и так же их семьи .
И потом у всей армейской верхушки был небольшой выбор .
Поехать на Дачу или быть с оторванной Головой
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 00:18:33 |
Цитата: Urri2 от 11.06.2020 23:49:06
Мда... Джо Байден так вообще будучи в своё время председателем сенатского комитета по внешней политике пригрозил Бушу, что он моментом подымет вопрос об импичменте, если Буш без разрешения Конгресса начнёт войну с Ираном. Война с Ираном не произошла. Особое тут участие в этон деле приняли - Кондолиза Райс (глава Совбеза) как и Роберт Гейтс, (глава Пентагона) которые как бы поклялись, чтобы войны США с Ираном не было.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 08:24:27 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:42:52
ГКЧП это очень мягкий вариант в США будет по полной намного горячее .
Вспомним попытку кражи Ядерного заряда с одной из баз .
А сколько это удалось нам не скажут .
Увидим только результат и это будет на порядок больше 9/11
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 10:27:53 |
https://www.1tv.ru/n…narkotikov
ЦитатаВоенно-воздушные силы США сообщили 28 января о новых случаях списывания среди офицеров, отвечающих за запуск ядерных ракет, передает NBC News. Под подозрением оказались около 30 военнослужащих. Неизвестно, сколько из них были отстранены от службы в связи со списыванием на квалификационном экзамене.
Расследование касается нарушений, которые произошли в августе и сентябре 2013 года. Офицеры проходят тестирование каждый месяц, чтобы подтвердить свое знание систем запуска ядерных ракет. Как выяснилось, на экзаменах в конце лета — начале осени военнослужащие пересылали друг другу смс-сообщения с правильными ответами.
Все офицеры, причастные к этому делу, служат или служили на базе ВВС Малмстром в штате Монтана, в 341-м ракетном крыле ВВС США. В общей сложности там проходят службу 190 офицеров, отвечающих за ядерное оружие. В распоряжении военнослужащих 341-го ракетного крыла ВВС США находятся 150 межконтинентальных баллистических ракет Minuteman III (Минитмен-3), несущих ядерные боеголовки
https://lenta.ru/new…/cheating/
ЦитатаПока ведётся следствие, подозреваемых отстранят от доступа к секретной информации. Другие подробности дела не приводятся.
Как отмечает Lenta.ru, данная информация появилась на фоне заявлений американского министра обороны Чака Хейгела, относящихся в к служащим военно-воздушных сил, а также работникам пусковых отрядов.
Хейгел сказал, что военнослужащие в пусковых отрядах "часто чувствуют себя недооцененными", отмечая, что в их работе "нет места для ошибки".
https://www.topnews.…64398.html
.
А теперь мои комментарии:
Что это было? Могли потерять/(по-армейски)/продать ББ/не выполнить приказ.(в качестве версии)
А теперь про последствия - уволить около 1000 офицеров по всей стране и расформировать элитное подразделение ВВС США, когда МО только вступил в должность на пару с Президентом - это очень странный шаг. Они ведь не метелками командовали, а были высококлассными офицерами, значит количество ББ явно не сходится размещенным.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 10:33:56 |
В смысле? Ответы на вопросы, касающиеся порядка применения ядерного оружия и прохождения приказов - это даже не совсекретная информация, а ещё на пару градаций повыше. Что у нас, что у американцев. И пересылать её сэмэсэсками по открытой сети...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 10:46:19 |
Цитата: Senya от 12.06.2020 10:33:56
Ну мы же с Вами прекрасно понимаем, что это просто предлог. Никто ничего не курил и не отправлял. Это же ясно как день. Тогда остаются два варианта - утеря/продажа ББ или невыполнение приказа. Потому что пронести на такую базу телефон и наркотики невозможно, там шмон при входе со снятием одежды и сканированием и глушением сетей любого G от 1 до 5 и отъемом данных устройств у персонала до выхода с базы.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 10:28:32 |
Инцидент с ядерными боезарядами произошёл в США 29—30 августа 2007 года. 6 крылатых ракет AGM-129 ACM с термоядерными боевыми частями были по ошибке установлены на авиабазе Майнот (англ.)русск. в Северной Дакоте на бомбардировщик B-52H, который затем отправился в полёт над территорией США на авиабазу Барксдейл (англ.)русск. в Луизиане. О факте наличия на ракетах ядерных боезарядов стало известно лишь спустя 36 часов после полёта. Инцидент стал причиной громкого скандала в США, ряда отставок в Военно-воздушных силах и реорганизации управления стратегическими ядерными силами США.
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 00:19:32 |
Сообщение удалено
bearus
12 июн 2020 00:20:29
bearus
12 июн 2020 00:20:29
Отредактировано: bearus - 12 июн 2020 00:20:29
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 00:21:18 |
Цитата: mv2014 от 11.06.2020 22:23:57
вообще-то Трамп потерял голоса в нескольких "колеблющихся" штатах - даже по опросам Фокс-Ньюс:
- Biden +9 in Wisconsin
- Biden +2 in Ohio
- Biden +4 in arizona
- Democrat McSally a whopping +13 in the Arizona Senate race.
Одобрение политики Трампа также упало, причем не только по опросу CNN (который Трамп раскритиковал и потребовал от CNN напечатать опровержение)
|
Klette ( Слушатель ) |
| 11 июн 2020 22:26:50 |
Сообщение удалено
Klette
15 июн 2020 11:45:20
Klette
15 июн 2020 11:45:20
Отредактировано: Klette - 15 июн 2020 11:45:20
