Коронавирус и другие пандемии.
6,847,960
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 13:38:42 |
Вакцина
новая дискуссия Дискуссия 679Вакцинирована первая группа военнослужащих-добровольцев в ходе клинических испытаний вакцины от Сovid, побочных эффектов нет - Минобороны РФ
ОТВЕТЫ (32)
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2020 14:38:13 |
Вы как в армии не служили. Нормально всё с добровольцами, когда спитакское землетрясение было, у нас практически весь батальон добровольно высказал желание кровь сдать. Другое дело, что офицеры тогда сказали "Нишкните, будет необходимость, вас вызовут."
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:00:43 |
Цитата: Nobody от 18.06.2020 14:44:28
безотносительно этих добровольцев.
в армии добровольцев обычно назначают...
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:03:57 |
Цитата: Nobody от 18.06.2020 14:44:28
Проблема в том, что военнослужащие, наряду с некоторыми другими группами населения, относятся к так называемым "уязвимым группам", проводить на которых клинические исследования Закон запрещает.
Для военных сделано только одно исключение- разработка препарата, предназначенного для использования военными же. В этом случае- участвовать могут контрактники и офицеры.
Зачем это нужно?
Чтобы не было даже теоретической возможности повлиять на решение добровольца (пациента) участвовать в исследовании. Попутно- чтобы избежать искажения данных, когда добровольцу, например, могут просто запретить сообщать о нежелательных явлениях.
Тут еще момент: будет очень обидно, если вакцина, действительно, окажется эффективной и безопасной. Продать ее на мировом рынке будет крайне проблематично, т.к. результаты исследований не будут признаны. Думаете, "биг фарма" не хотела бы сделать такой же финт ушами и выпустить вакцину не в 2021-м, а прямо сейчас? О, не то слово. Но- нельзя. Ибо правила. И слава богу, что они есть.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2020 15:07:18 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 15:03:57
Ударяемся в галимую конспирологию, но на сегодня полностью исключать этого нельзя.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:23:04 |
Цитата: Senya от 18.06.2020 15:07:18
Не, тут без конспирологии. Смысл в чем. На беременных, например, нельзя испытывать лекарства, кроме предназначенных для беременных, и которые другим способом проверить нельзя. Аналогично- военные. Там своя специфика. Какой-нибудь антидот ФОВ, предназначенный для индивидуальной аптечки бойца- нет проблем. Ну, не тестировать же на гражданских, которые этот препарат врядли когда применят? Не этично же.
|
zap ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:48:25 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 15:23:04
Ну так может какая-нибудь военная вакцина тестируется
Что нибудь эдакое, экстренное. Чего на гражданских, если нет экстренного случая, применять не будут. А в условиях боевых действий - будут.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 15:59:50 |
Цитата: zap от 18.06.2020 15:48:25
Нигде не заявлялось, что это вакцина исключительно для военных. Там и других нарушений установленных правил хватает, впрочем.
И у меня резонный вопрос: а нафига городить огород, а не сделать, как положено?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:35:08 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 15:23:04
Вы не уловили суть . Добровольцы- это ведь совсем не только из военных могут быть . Вы выхватили только про них (точнее в сообщении было то , что и они то-же ) Добровольцы для тестирования всегда набираются , и платят за это . Военным- там скорее всего другие поощрения (да и денежные . Почему и нет ).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2020 17:40:57 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.06.2020 17:35:08
Опять вклинюсь с оффтопом.
Для военных помимо всего прочего ещё и временное освобождение от тяжёлых и/или занудных обязанностей.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:59:12 |
Цитата: Senya от 18.06.2020 17:40:57
Тоже оффтоп .. Мы студентами (в гражданском ВУЗ-е) - на день донора ...Так Вообще - Праздник ...
Всё торжественно обставлено ,Чай Сладкий , два дня
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 июн 2020 18:02:37 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.06.2020 17:59:12
у нас вина не было в принципе... (тоже студентами сдавали)Но мы его вечером сами купили
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:16:14 |
Цитата: Senya от 18.06.2020 18:02:37
Так самое смешное - нам Именно Давали - в Период Сухого Закона в Томске ....85-88 гг ... Это было Нечто!!! Везде Низзя! а в столовке- на раздаче по талонам от сдачи крови - разливают . (НЕЕЕ ! Мы не из-за этих 200 грамм кагора сдавали Кровь ....Просто бонус (выпить - из Кемеровской области таскали - там Лигачёв не смог нашалить) ) (Да и рядом -Станция Переливания была. Без дней донора - многие ходили сдавали ..Особенно те , у которых были случаи , когда Родственники пострадали , именно от отсутствия Крови в нужный момент...)
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 19 июн 2020 02:48:51 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.06.2020 18:16:14
Проблема отсутствия крови в нужный момент решалась очень просто. Возможно, не везде.
86 или 87 год, Уфа. Моему двоюродному брату сделали переливание крови и при этом попросили, чтобы кто-то из родственников или друзей сдал кровь, для восполнения запасов. Я сдал за него.
Разумный ведь подход? Теоретически, запасы будут только расти: почти всё потраченное тут же восстанавливается родственниками/друзьями, а есть еще и добровольные доноры, студенты и солдаты - их кровь идет в чистый плюс. Пирамида в действии, так сказать.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:54:24 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.06.2020 17:35:08
Нет, потому что в Законе запрещено.
Федеральный закон от 12.04.2010 N 61-ФЗ (ред. от 03.04.2020) "Об обращении лекарственных средств"
Статья 43. Права пациентов, участвующих в клиническом исследовании лекарственного препарата для медицинского применения
Цитата6. Запрещается проведение клинического исследования лекарственного препарата для медицинского применения с участием в качестве пациентов:
1) детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;
2) женщин в период беременности, женщин в период грудного вскармливания, за исключением случаев, если проводится клиническое исследование лекарственного препарата, предназначенного для указанных женщин, при условии необходимости получения информации только во время проведения соответствующих клинических исследований и принятия всех необходимых мер по исключению риска нанесения вреда женщине в период беременности, женщине в период грудного вскармливания, плоду или ребенку;
3) военнослужащих, за исключением случаев проведения клинического исследования лекарственного препарата, специально разработанного для применения в условиях военных действий, чрезвычайных ситуаций, профилактики и лечения заболеваний и поражений, полученных в результате воздействия неблагоприятных химических, биологических, радиационных факторов. Клиническое исследование такого лекарственного препарата может проводиться с участием в качестве пациентов военнослужащих, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, с соблюдением требований, установленных настоящим Федеральным законом в отношении гражданских лиц;
4) сотрудников правоохранительных органов;
5) лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы, а также лиц, находящихся под стражей в следственных изоляторах.
Как видите- нельзя использовать в качестве пациентов (добровольцев) ни военнослужащих, ни заключенных, ни полицейских, ни сирот.
Два исключения: беременных можно, если испытывается препарат для беременных, военных можно- если для военных.
Впрочем, на фоне начала исследования без получения разрешения Минздрава на его проведение (если верить академику Чучалину) это почти что мелочи жизни.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:05:34 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 17:54:24
В Вашем -же посте
Клиническое исследование такого лекарственного препарата может проводиться с участием в качестве пациентов военнослужащих, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, с соблюдением требований, установленных настоящим Федеральным законом в отношении гражданских лиц;
То-есть призывников нельзя привлекать . А у нас вроде - уже почти контрактная армия . Одногодки - это пацаны , ни о чём . Почти гражданские . Присягу просто приняли , и год , как на курорте .
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:29:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.06.2020 18:05:34
Читайте внимательнее.
Запрещается использование:
Цитата3) военнослужащих, за исключением случаев проведения клинического исследования лекарственного препарата, специально разработанного для применения в условиях военных действий
"Такой препарат" это препарат, специально разрабатываемый для применения в условиях боевых действий. Военный антидот ФОВ. Или военный же радиопротектор. Или какой-то стимулятор. В общем то, что для гражданских не предназначено.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:39:17 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 18:29:01
Так Вы , например Трампу это объясните .Он ведь обвиняет Китай , что вирус "вырвался из лаборатории" .И после этого сформулируйте - какие вирусы и антивирусы "предназначены" "для применения в условиях боевых действий" ...Только чётко сформулируйте ! Что-бы не было разночтений .
|
|
Медик ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 16:34:14 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 15:03:57
Вот вот, очень важный аспект. Иметь возможность заработать миллиарды (если вакцина окажется эффективной) и пролететь было бы очень обидно. Для признания хошь не хошь, а нужны все стадии исследований в соответствии с законом.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:59:00 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 15:03:57
Я бы по этому поводу не особо переживал. Не та ситуация в мире, чтобы "привередничать". Если вакцина, вдруг, окажется эффективна, доказательно безопасна и станет доступна даже на полгода раньше, чем у конкурентов, то побегут покупать, роняя тапки. Даже в том случае, если исследования будут проводиться на геях и либеральных журналистах в "темницах Гулага". Правила-правилами, а триллионы долларов потерь экономик мира - важнее...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:25:14 |
Цитата: lucent от 18.06.2020 17:59:00
Это только так кажется.
Не побегут- просто потому, что никто из принимающих решения сам себе не враг.
По двум элементарным причинам: препарат, разработанный без учета требований ICH GCP нельзя зарегистрировать в развитых странах без нарушения закона. Зато- можно подать иск на произвольную сумму, если через год после приема такого лекарства, человек попал под автобус (например). Вторая причина это то, что помогать в вышеописанных случаях будет масса заинтересованных лиц- от политических оппонентов до той самой "биг фармы".
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:41:11 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 18:25:14
Опять же, Вы исходите из логики "мирного времени". Если же допустить, что "в развитых странах", на одной чаше весов будет продолжение деструктивных явлений в экономике, приводящих к потерям в сотни миллиардов долларов, а, на другой, необходимость наступить на горло "медицинским юристам", то выбрано будет, безусловно, первое. С внесением соответствующих временных изменений в законодательство.
Но это всё сфероконические рассуждения. В реальности, думаю, эффективные вакцины с доказанной безопасностью, если и появятся, то плюс-минус одновременно у всех крупных игроков. А, в такой ситуации, мы, всё равно, в "развитые страны" ничего не продадим. Потому, что "у генерала есть свой сын"...
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:50:03 |
Цитата: lucent от 18.06.2020 18:41:11
При всей антикитайской истерии это не помешало Штатам массово закупать китайские тесты. Просто потому, что дешевле.
Пришлось потом "бигфарме" специальные тесты эффективности проплачивать, чтобы доказать, что китайские тесты - кака.
Ну или может они в самом деле кака, всё может быть.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 18:54:40 |
Цитата: lucent от 18.06.2020 18:41:11
Я исхожу из реальной ситуации. Была бы это эпидемия чумы- возможно (хотя и тогда врядли). Тут в любом случае нужно будет сначала диктатуру вводить. Но и диктатор, прежде чем подписать приказ своим штурмовикам на поголовное прививание, должен ответить на вопрос: "а могу ли я доверять их испытаниям?" Потому что ставки высоки.
А вот с второй частью - абсолютно не согласен. Думаете, зачем у нас одновременно разрабатывают десятка 4 вакцин? Потому, что до финиша, хорошо если 4 доберутся. И из этих четырех- хорошо если одна более менее подойдет. За рубежом так же, только кандидатов больше. Разработка эффективной и безопасной вакцины- не такое простое дело, а то мы уже давно про инфекции только в исторических книжках читали.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 19:04:25 |
Цитата: lucent от 18.06.2020 17:59:00
Вот это именно тот случай когда САМУЮ=РАЗСАМУЮ Российкую которая и лечит 100% и безопасна 100% и никаких побочек
100%
Запретят 100% "партнёры" а как мельдоний а потому что СП-2 и Новичёк
Политика однако.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 20:13:12 |
Цитата: завхоз от 18.06.2020 19:04:25
на бп постили, как жене Зеленского отправили покупать Российские лекарства....
вот и ответ на спор...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 20:24:51 |
Цитата: Alex_new от 18.06.2020 20:13:12
ДА!
Одна бабушка другой запостила это ответ для некоторых.
Такие времена
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 21:55:56 |
Цитата: завхоз от 18.06.2020 20:24:51
Да,такие времена.
Вот пускай отбрехиваются.
Всё равно народ им не поверит.
А бабкам поверит...
P.S: период "неприкасаемости" для Зе закончился.
Сейчас любая чушь про него будет приниматься на ура...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 22:10:01 |
Ага.
Закончился как и для Порошенко.
Тот ведь давно сидит?
Зе вся эти канитель это КВН.
Парень играет как и прежде но за ДРУГИЕ денешки....
Здесь офтоп потому по минимуму.
Хотя.....
Хотя можно порассуждать почему пандемия в "банановой Укре" её вообще не уничтожила.
Мимо прошла
Впрочем как и другие банановые и без медицины...
А мрут в центрах медицинской цивилизации...
Как-так?
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 18 июн 2020 17:28:37 |
Цитата: DeC от 18.06.2020 13:38:42
Опытную вакцину также ввели 18 добровольцам в Сеченовском университете, еще 20 будут привиты на следующей неделе