Коронавирус и другие пандемии.
6,995,566 32,279
 

  Аква ( Слушатель )
23 июн 2020 12:56:58

Лосось не виноват!

новая дискуссия Дискуссия  878

Хотя   новость  от 16  июня   вроде  на  ветке не было

"Тестирование выявило образцы вируса на морепродуктах, в частности в импортных партиях лососевых. Как показало предварительное расследование, вирус был найден на оборудовании по разделке рыбы. После этого всем магазинам и ресторанам Пекина было дано указание прекратить реализацию морепродуктов.
Однако во вторник представители властей города опровергли ранее изложенную версию о том, что источником второй волны эпидемии в Пекине была зараженная партия рыбы и "сняли обвинения" с норвежского лосося.
"Сейчас мы не располагаем свидетельствами того, что лосось является носителем коронавируса", - заявил советник управления коммерции Пекина Ван Хунцунь. "Мы обнаружили несколько зараженных коронавирусом мест на территории рынка "Синьфади", однако мы не обнаружили следов заражения на партиях лосося, которые еще не были ввезены на рынок", - добавил он."
https://tass.ru/obschestvo/8742149
КНР сняла обвинения с импортного лосося
Китай согласился с международными экспертами: импортные продукты, скорее всего, не связаны с новой вспышкой коронавируса в Пекине. Поэтому введения ограничений на ввоз продовольствия, в том числе лосося, не ожидается.
Исследователь китайского Центра по контролю и профилактике заболеваний Фэн Лучжао заявил на брифинге: нет доказательств того что инфекция проникла в организм заболевших через пищеварительную систему. 
https://fishnews.ru/news/39409
Мне  версия   лосося  сразу  казалась  бредовой
  • +0.06 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 16:48:16

Здесь есть одна странность: в самом начале, когда эпидемия была, в основном, в Китае, туристам, направляющимся в Азию, крайне не рекомендовали посещение рыбных рынков и употребление не обработанных термически морепродуктов. В феврале во Вьетнаме сырые морепродукты вообще не продавали (жареные устрицы- совсем не то.Грустный ).
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 16:52:59

В самом начале эпидемии было много глупости – из-за отстутствия информации.  Как примеры : HCL, или то что китайцы сомневались в передаче вируса от человека к человеку.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 16:55:49

Глупости- да. Но почему именно рыбные рынки? Хотя уже тогда было общепринятым, что источником болезни были летучие мыши, которые не морепродукт ни разу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 17:14:50

Это общепринятым никогда не было. 

Немцы (там была статья.. где-то в апреле) говорили что енотные, и это больше похоже на правду, лучше согласуется с летом 2019г.

А вообще мы ничего не знаем.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 17:27:09

Вообще, везде пишут, что этот вирус наиболее похож на один из коронавирусов летучих мышей и, по всему, является его потомком.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 17:33:08

Да, кто-то такое сказал, и с тех пор везде пишут.

Еще везде писали что вирус пришел с рынка в Ухане где летучих мышей продавали... эта часть "теории" давно забыто.

А еще была замечательная статься (из Италии) что вирус похож на HIV.  Аргумент: те же самые нуклеотиды попадаются. (Я чуть утрирую).
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 17:45:49

Ну, вообще-то, геном вируса давно расшифровали и сравнили с другими. Насколько я понимаю, дискутабельный вопрос- напрямую он от летучей мыши человеку передался или через промежуточное звено в виде панголина. Остальное понятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 17:58:04

Все что мне понятно: дискуссию на тему откуда вирус пришел, давно забросили, ибо это бесперспективно.  И летучии мыши и панголины пришли из ранних гипотез.

И будьте очень осторожны с любыми фразами на тему геном похож. "Похож" это не материальное понятие, это восприятие.  

Как пример такого идиотизма, и даже хуже – конкретные числа использованы: были утверждения что геном человека на 98% совпадает с геномом шимпанзе, лет 10 назад была популярная тема.  Слава Дарвину! 
2% различия – очень похож, правильно?

А то что европеоиды имеют 3% неандертальских генов, а негры ноль.... говорит что человеческие расы отличаются на 3%+.

Ага.

Ладно, сорри, накатило..... на самом деле определить "похож" реально сложно.   А в случае с ковидом есть еще убийственный фактор: мы знаем наверняка
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 18:00:20

Гм. Для вас генетическая экспертиза отцовства- нечто новое? А там не родство вируса, а куда более сложного организма доказывают.
С вирусом проще.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 18:16:51

Нет, не новая, я занимался и этим, и филогенитеческими деревьями.

Это совершенно другая, и очень простая задача.  Объясню на пальцах:  Y-хромосома практически не мутирует.   Она у вас и вашего отца почти идентична, а может и вообще идентична, если проверяете только ее часть, как обычно и делают.  То же самое, кстати, и по женской линии, с mtDNA. 

А проблемы происхождения видов куда сложнее, особенно когда мы большую часть видов не знаем, да и виды меняются быстро (как у вирусов).
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 18:23:07

Да, сложность есть, но принцип тот же. И, по всему, этот вирус- близкий родственник коронавирусов летучих мышей, как и его родственники SARS и MERS (для которого мышки природный очаг, если память не подводит).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 18:31:46

Если Вы будете этим когда-либо серьезно заниматься, то поймете разницу.  

Кстати, MERS действительно родственник, однако пришел он не от мышек, а от верблюдов:
   https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-016-0544-0

Это вероятно, но опять-таки недоказуемо.    Думается происхождения MERS это уже достаточный аргумент почему верить что мы знаем происхождение КОВИДа не стоит, сила аргумента описывается словами "журналяги написали".  В реале коронавирусы часты, у самых разных животных, и мы не знаем их, кроме как несколько примеров.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 18:47:38

Помните, почему этот вирус назвали SARS-COV2?
ЦитатаКоронавирус 2019-nCoV, вспышка которого наблюдается сейчас в нескольких десятках стран, получил официальное имя — SARS-CoV-2. Об этом говорится в заявлении Международной исследовательской группы по коронавирусам (Coronaviridae Study Group, CSG) Международного комитета по таксономии вирусов (ICTV) с участием учёных Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова (МГУ). Научная статья с соответствующей информацией опубликована в журнале Nature Microbiology.

Как отмечают учёные, по итогам работы наименование SARS-CoV-2 официально закреплено Международным комитетом по таксономии вирусов (ICTV) — именно так новый коронавирус будет именоваться в дальнейшем во всех научных публикациях.

«Название SARS-CoV-2 является официальным. В особых случаях, связанных с повышенным интересом общественности, CSG даёт имена коронавирусам», — отметил в беседе с RT член ICTV, профессор МГУ Александр Горбаленя, команда которого отвечает за разработку официальной классификации коронавирусов и номенклатуры таксонов.
По словам вирусолога, была проделана значительная работа по компьютерному анализу геномов всех известных коронавирусов. Своё название SARS-CoV-2 получил из-за схожести с вирусом SARS-CoV — возбудителем атипичной пневмонии. Вспышка этого заболевания унесла около 800 жизней в Юго-Восточной Азии в 2002—2003 годах. Однако SARS-CoV-2 вызывает ещё большую тревогу у учёных, чем его предшественник. Несмотря на более низкие показатели летальности, новый вирус гораздо контагиознее (более заразный).
Кроме того, в работе говорится, что наиболее вероятный источник вируса — это летучие мыши.

Думаю, эти ребята что-то понимают в коронавирусах. Почему бы им не поверить?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 18:54:26

Так пожалуйста, верьте чему хотите.

Схожесть с SARS – конечно, есть. Оба бетакоронавирусы.  

Происхождение от летучих  мышей – да, возможный вариант. 

И даже наиболее вероятный на базе той информации что у них есть, просто у них база вирусов на летучих мышей есть, а на все другое – не очень.

В реале – ничего не знаем.   И есть намеки, что первые случаи вообще были в месте где нет летучих мышей.
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 18:59:29

На рынке в Ухане мышей подавали в разных видах.Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 19:03:01

Про этот рынок уже никто давно не заикается....  просто слишком много случаев известно до рынка, и в разных  странах.  
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
23 июн 2020 20:41:10

А, конспирология...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
23 июн 2020 21:50:54

Увы, нет.   Подтвержденные случаи которые возникли когда стали проверять на КОВИД "до-ковидные" тесты, это все в печате было.   
На чем рынок как первичный источник вируса накрылся.

А если хотите конспиралогию : почитайте внимательно данные CDC за весь 2019 год. Кое-что очень интересное заметите.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Слушатель )
24 июн 2020 07:24:43

У меня знакомая в Южную Корею в ноябре 2019 г. летала к подруге на свадьбу. Так в то время мероприятия по дезинфекции и масочному режиму шли в полный рост. Очень мутная история с этим коронавирусом.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
24 июн 2020 07:46:46

Очень мутная это безусловно.

Но скорее всего вирус гулял еще раньше, примерно с мая 2019 в США, и – может да, может нет – в какой-то другой стране еще раньше. Просто серьезных вспышек не было, но статистика CDC показывает рекордные смерти от непонятных причин со второй половину июня.  

При полном молчании прессы.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
24 июн 2020 15:50:15

Да-да... И никакая страховая компания  не обратила внимание на увеличивающуюся смертность в группе 80+  и тесты ПЦР не провели... Во ещё свежий Вестник Рептилоида пишет...скоро небесная твердь на землю падёт?
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
24 июн 2020 22:17:39

и в 2018 и в 2017 шоду в корее тоже все в масках в период гриппа ходят - точно заговор
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
23 июн 2020 23:37:03

Не мы, а вы...
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
23 июн 2020 23:36:09

у вирусов нет видов - есть линии , ибо при мутации 10^-4 (типично для рибовирусов) и длине 5000 оснований каждое пооколение будет отличаться от предыдущего... Да проблему происхождения вирусов здесь никто и не решает, а вто проблему  близости генетического кода вполне решаема
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
23 июн 2020 23:33:22

для этого надо хотя бы минимальные знания иметь 0 а когда из знаний только копипаст чужх мнений  - то такой вот поток мысли и получается
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
23 июн 2020 23:32:10

Зато есть вполне матератальное понятие филогенетическое  дерево и расстояние хамминга - почитайте в интернетах как они с троятся и как на основе их вырабатывается понятие родство - в том числе присменимое и всудах
Цитата

Как пример такого идиотизма, и даже хуже – конкретные числа использованы: были утверждения что геном человека на 98% совпадает с геномом шимпанзе, лет 10 назад была популярная тема.  Слава Дарвину! 
2% различия – очень похож, правильно?

А то что европеоиды имеют 3% неандертальских генов, а негры ноль.... говорит что человеческие расы отличаются на 3%+.

Ага.

Ладно, сорри, накатило..... на самом деле определить "похож" реально сложно.   А в случае с ковидом есть еще убийственный фактор: мы знаем наверняка

Дада - накти еще соточк попустит... а там  седешь ха курс биологии ...
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
  Аква ( Слушатель )
23 июн 2020 18:20:55

меня  настораживал именно  лосось,  импортный  из Норвегии.   А  что   касается  их  местных  гадов,  то уже  другая тема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< КНДР
Прессуха Муаллема >>