Большой передел мира
271,458,713 526,082
 

  DeC ( Профессионал )
24 июн 2020 11:36:31

Эх.. было время...

новая дискуссия Дискуссия  1.280

Изнанка куртки военного летчика США, 1959 г.
 



Подмигивающий
  • +6.13 / 117
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  romull ( Слушатель )
24 июн 2020 20:57:20

То-есть морально сразу готовиться к поражению?)  
Вояки... 
Не хватает только фразы, не виноват я, меня направили)) 
  • +1.28 / 23
  • АУ
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 21:29:53

Ничего особенного. Наши летчики еще в 37-м, в Китае, имели такие тексты на подкладке.Типа "Я советский летчик, прошу оказать помощь..." и т.д. Техническая сторона дела. Всего-то. 

пысы. Там американским летчикам еще и десяток царских червонцев золотых монет полагался. Плюс какие-то драгметаллы. Для "подкупа населения". Вот на эти штуки интереснее посмотреть Обеспокоенный
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 июн 2020 21:42:36

Странное решение. Вроде куда проще и удобнее пачку бумажных банкнот, имеющих хождение в стране назначения, в карман сунуть... 
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
24 июн 2020 21:58:27

Это каждый раз менять надо - в разные стороны летают, а золото везде пригодится.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 23:04:49


"Золото это отчеканенная свобода"  (с) Обеспокоенный
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
24 июн 2020 23:25:59
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:01:38
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:01:38

  • +1.40
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 23:43:00

А как по вашему должен был закончить хрестоматийный герой куркуль авантюрист, обокравший советских людей ?  Что, благополучно удрать в Париж и купить Эфелеву башню ?  Лох с понтами и закончил как лох. Зато солидные люди, серьезно готовившиеся к эмиграции, имели всех этих "сигуранц" во все места. Я лично чаще вспоминаю Парамона Корзухина из "Бега". У человека спалили вагон "пушного товара", а он этого и не заметил, и даже в эмиграции снова "был в шоколаде". 
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Деметрий_ ( Слушатель )
25 июн 2020 12:33:19

Ха, тогда и Вы вспомните Генри Моргана и его "Полную чашу" и почувствуйте разницу между мелким уголовником-шантажистом и "королём преступного мира".
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 23:05:08

"Золото это отчеканенная свобода"  (с) Обеспокоенный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
24 июн 2020 21:43:40

А подтвердить сие можете?  Исторической фоточкой желательно.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 июн 2020 21:49:11

Понятия не имею, были ли такие надписи или нет. Но, интересно, а что в них такого крамольного то? Не знаю, может, конечно, катапультировавшимся пилотам выдавались указания отстреливаться до предпоследнего патрона, а последним стреляться. Но зачем? 
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
24 июн 2020 22:09:00

Катапультировавшиеся в 1937 году пилоты - это само по себе сильно. Лень искать но насколько я помню наши летчики в Китае были не официально. Я думаю многие помнят шутки про китайцев "Ван Ю Шина" и "Ли Си Цына". 
Какие тогда в принципе на фиг надписи, да еще и на подкладке о том что это советские летчики? 
Это если касаться не моральной а технической части. А касательно моральной - таки да, в плен попадать (что не для кого не секрет)  как минимум категорически не приветствовали. 
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 июн 2020 22:15:45

А почему? 37ой год ладно, но вот в 60-70х - так же было? Не проще ли было работу с информацией так организовать, чтобы пилот, при всём желании, не смог бы ничего интересного рассказать, кроме своего полетного задания? 
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 22:27:51

"Ван Ю Шин" и "Ли Си Цын" это уже Корея. А вообще наши были в Китае с конца 20-х. На "Тактик Медиа" были несколько передач про всякие "квжд, маневренные группы" и т.д. Наши там отрывались по-полной с конца 20-х. А в Китае, в середине 30-х, были почти официально.  Почти...Обеспокоенный
пысы. Вы что думаете японцы не знали кто против них воюет ?  Что. думаете наши "дартами вейдерами" наряжались чтобы никто не узнал ? Так что эти "ксивы" наши придумали задолго до американцев. Читайте мемуары.
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
24 июн 2020 22:16:29

Тут другое интересно... Курточку-то с тела пилота могли и позаимствовать. Взял кто-нибудь поносить, а его хвать, и в посольство: «деньги давай!  А, уклоняешься, так теперь всех в курточках мочить будем, за обман».
За деньги, тем более золото - вообще молчу: могут грохнуть прямо на месте.
  • +1.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
24 июн 2020 23:50:00

Действительно, ведь проще всего - сдаться
И тот летчик, что в Сирии отстреливался до последнего а потом подорвал себя и бабуинов гранатой с криком "/Это вам за пацанов" - он же не умный, надо было сдаться вам на радость...
  • +1.43 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
25 июн 2020 00:07:02

Летчик в Сирии, безусловно, герой. 

Однако, мне интересно было не эмоциональное выступление с трибуны послушать, а узнать существовавшую практику поведения лётчиков в военных конфликтах во Вьетнаме, Корее и т.п. в 50-60-70х годах от людей, которые могут быть в курсе. Всё таки, от контекста многое зависит. Одно дело, дикие игиловцы, другое - те же южнокорейцы...
  • -0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zeld_man ( Слушатель )
25 июн 2020 00:25:07

Книжечка есть интересная: ""Красные дьяволы" в небе Кореи"  Игорь Сейдов. Правда там букыв много, читается тяжело - документоподобный текст, но картина о той войне передана качественно. Возможно и ответы на Ваши вопросы найдёте (если захотите, конечно).
  • +0.99 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
25 июн 2020 01:02:29

Спасибо, посмотрю. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
25 июн 2020 00:51:25

Это не эмоциональное выступление, а простая реальность
Вы представляете, каково это после того, как тебя с неба утюжили,  а ты нихера не мог сделать, у тебя в руках ВДРУГ оказывается такой вот "утюжильщик"
Да будь ты хоть южнокореец, хоть эскимос - у тебя одно желание: порвать эту падлу как Тузик грелку
И будь что будет потом...
  • +2.58 / 66
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
25 июн 2020 19:31:36

Два главных врага пехоты - танкист и летчик. Ты в окопе сидишь в одних трусах - а этот в броне тебя давить едет.
Да и в Великую Отечественную нашим танкистам  приходилось очень хреново. В начальный период войны - танкист это почти смертник. Своей смертью редко когда умирали. Захваченных в плен танкистов немцы жгли заживо.
На "военных отографиях" и сайте "Я Помню"  куча фото и воспоминаний с жуткими сценами с нашими танкистами.Немцы компенсировали свой страх перед  КВ и Т-34 расправой с экипажами. Ну и соответсвенно наши тоже отвечали аналогично. 

"В плен лучше не попадать. Последний патрон для себя" (с)
  • +1.95 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 22:13:32

Читал у наших летунов в воспоминаниях. Текст был по русски и иероглифами. Шелковая тряпка изнутри пришитая к комбезу. Одного нашего летчика (вроде А. Губенко) такой  "документ" спас. Он,сбитый, на рисовые поля упал и китайские крестьяне его чуть мотыгами не порубили. Думали японец. Зато потом когда разобрались что русский, люди на руках чуть ли не до аэродрома несли. 
  • +1.80 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
24 июн 2020 22:16:48

Читал про это в мемуарах генерала Полынина (воевал в Китае в 1937-1938 гг.)
ЦитатаДотянуть самолет до Ханькоу нам тогда не удалось. Мотор от перегрузки начал сдавать, высота падала. Ничего не оставалось, как идти на вынужденную посадку. Вижу: впереди-дам ба, рядом — болотистый луг. Самолет коснулся травяного покрова и сразу же провалился. Никто из экипажа не пострадал. Где мы? На территории, занятой японцами, или у своих? Утопая по колено в грязи, обошли машину кругом. Она оказалась цела, только завязла в болоте по самый фюзеляж.
Кругом ни души. Вдруг над камышами мелькнула чья-то голова и тут же исчезла. Наконец показался и сам человек. Жес том приглашаем незнакомца подойти к нам. Он, видимо, понял, осторожно вышел вперед, а следом, как по команде, высыпало .еще человек триста. Враждебных намерений китайцы не выказывали, потому что видели на самолете опознавательные знаки своей родины. Спрашиваем:

— Джапан ю мэй ю? (Японцы есть или нет?)

Отрицательно качают головами: «мэй ю» (нет).

Тогда начинаю изображать рукой, как крутят ручку телефона, и называю Ханькоу.

Снова качают головами: связи с Ханькоу нет.

Подхожу к одному из пожилых китайцев и показываю рукой на синюю полоску материи, пришитую к моему комбинезону. На полоске по-китайски значилось, что людям, предъявившим этот знак, необходимо оказывать содействие. Внизу иероглифы скреплены большой красной печатью.

— О-о! — заулыбались китайцы. — Рус, рус!

В той же книге, еще несколько мест где про это упоминается:

ЦитатаМы были в штатском, на ремне под пиджаком висел пистолет, а на лацкане был приколот кусочек шелка с китайскими иероглифами, гласящими, что местной администрации и населению надлежит оказывать содействие летчику-добровольцу.

ЦитатаКравченко выбросился с парашютом, но его отнесло ветром да озеро. Григорий предусмотрительно отстегнул лямки и в лет ном обмундировании плюхнулся в мутную воду. К нему подплыл на лодке китайский старик рыбак и, приняв поначалу за японца, оттолкнул веслом. Но потом внимательно всмотрелся в лицо и спросил:
— Рус?

— Русский, русский, — ответил Кравченко.

Старик тотчас же подплыл к нему, помог влезть в лодку и отвез на берег. Там рыбаки накормили Кравченко, а когда вы сохла одежда, посадили его в паланкин и понесли в свою деревню. Им пришлось идти около 20 км.

Я разыскал Григория в рыбацкой хижине. Он сидел на циновке и, прихлебывая из маленького сосуда подогретую китайскую водку, что-то объяснял жестами собравшимся вокруг людям. Крепкий, широкоплечий, с могучей шеей и шапкой каштановых кудрей, он выглядел богатырем среди китайцев, хотя ростом был невелик.

Когда мы собрались уходить, провожать Григория вышли все жители поселка. Низко кланяясь, они наперебой жали ему руку, приговаривая: i

— Шанго, шибко шанго{36}.

Благосклонное отношение местного населения к Григорию Кравченко во многом объяснялось тем, что у него оказался с собой документ. Это был квадратный кусок шелковой материи, на котором синей краской было начертано несколько иероглифов и четырехугольная красная печать. В безымянном «паспорте» китайским властям и всем гражданам предписывалось оказывать предъявителю этого документа всяческое содействие.

Почти такой же случай вскоре произошел с Валентином Дадоновым, который ночью выбросился с парашютом в районе Наньчана. Жители привели его в деревню, накормили, напоили и помогли пробраться к своим.

ЦитатаВ Ланьчжоу наши «ястребки» перекрасили, нанесли китайские опознавательные знаки. Переоделись и мы в летные комбинезоны, на груди которых были приколоты булавками красные шелковые лоскуты с белыми иероглифами. Китайский офицер-переводчик, услужливый пухлый человек, с лица которого не сходила улыбка, перевел: обладатели этих «удостоверений» помогают Китаю в его справедливой борьбе и каждый китаец обязан оказывать им всяческое содействие.

Цитата
Подо мной сопки в густых зарослях бамбука. А вот распадок с посевами. Не проскочить бы: ветерок сносит. На всю дли ну руки от головы до бедра вытянул с одной стороны стропы. Купол принял уродливую форму, и земля стала набегать быстрее. Опустил стропы. Мягкое приземление. Огороды. Ведомые Михайлов и Глебов виражировали над местом приземления. Махнул им в сторону аэродрома. Поняли, ушли. Метрах в 30 высокий китаец-крестьянин поспешно отвязывал буйвола от одиноко стоявшего дерева, не спуская с меня глаз. У него ничего не получалось. Двинулся к нему. Он бросил буйвола, готовый бежать. Уйдет!

Выхватил из кармана охранную грамоту на тонком белом шелке с иероглифами, с красочным изображением национального китайского флага. Распластав ее на ладони в поднятой руке, показал издали. Китаец остановился. Осторожно и робко начал приближаться. Жестами показываю: мне нужен телефон. Последовало понятное и мне: «Дун, дун» ( «понимаю»). Уже вблизи уставился на изображение флага. Он был неграмотен, но понял главное. Помог собрать парашют. Вскинул его себе на плечи, за шагали по тропинке — он впереди, я сзади. Тропинка, еще более сузившись, вывела нас в рисовые поля. С окрестных полей, бежали к нам мужчины и женщины с мотыгами и палками, с озлобленными лицами и криком, понятным и неприятным: «Джапан, джапан!».

На китайца я, конечно, похож был мало. Серый клетчатый костюм, тапочки на босу ногу, русые волосы. Шлем с очками в руке. Мой проводник громко и часто-часто что-то говорил.

Процессия росла, вытягивалась на тропинке все больше и больше. Приблизительно через час вошли в большую деревню.

У маленького аккуратного домика под навесом стояли ряды скамеек, классная доска, большие счеты. Школа. На крыльцо вышел седой худощавый китаец с приятным лицом, во всем белом. Толпа заполнила двор и в уважительном молчании смотрела на учителя. Он неторопливым движением взял грамоту, пробежал глазами, прочитал вслух. По толпе прокатился гул одобрения, лица засветились улыбками. В грамоте было написано примерно следующее: «Предъявитель является иностранцем, прибывшим в Китай для оказания военной помощи. Военные и гражданские лица обязаны принимать меры к его спасению».
  • +5.06 / 80
  • АУ
 
 
 
  БардоБриджит ( Слушатель )
25 июн 2020 14:54:54

Нет уж увольте, на китайском - не на японском же!
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
24 июн 2020 21:37:23

Это примерно как в гареме: знают, что собьют, только не знают, когда.
  • +0.58 / 8
  • АУ
 
  _Raven_ ( Слушатель )
24 июн 2020 22:05:18

Что характерно, надпись большими буквами тут только по-русски, и произношение прописано только для этого варианта. Видать, носители света цивилизации рассчитывали, что им сохранят жизнь, только если поблизости находится советский офицер. Похоже, корейцы и китайцы с ними не церемонились и валили сразу без разговоров.
  • +1.88 / 33
  • АУ
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 22:20:26

У Пауэрса была такая фигня. Он нашедшим его колхозникам предлагал серебряные доллары,зашитые в комбезе за помощь. Наши сначала думали что он космонавт но потом все выяснилось и его сдали куда положено. 
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
  idioten test ( Профессионал )
24 июн 2020 22:11:24

не помогло, бывает...
  • +2.83 / 41
  • АУ
 
 
  Пещерный ( Практикант )
24 июн 2020 22:24:56

А я вот это вспомнил :

Кто помнит, откуда это? Подмигивающий
  • +0.80 / 17
  • АУ
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
24 июн 2020 22:36:41

Никарагуа?
  • +0.97 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
24 июн 2020 22:37:46

Да, ЕМНИП 1983 или 84.
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 22:43:28

Случаем не Никарагуа ?  Видел похожее фото с цээрушным  вертолетчиком.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
25 июн 2020 05:18:21

Сбитый сандинистами Юджин Хэйзенфас, снабжавший оружием никарагуанских контрас.
  • +2.49 / 53
  • АУ
 
 
  sssccc ( Практикант )
24 июн 2020 22:41:16

Был когда-то гэдэровский фильм начала 70-х,"Люди в пижамах". Про сбитых американских летчиков. Там вьетнамцы реально зарубили мотыгами и всякими кольями где-то около 25% сбитых летунов. Наши советники как могли спасали американцев от самосуда. Маккейну кстати повезло. Его не убили. Наш зенитчик спас. 
  • +2.14 / 37
  • АУ
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
24 июн 2020 22:43:35

"Пилоты в пижамах" фильм назывался, по телеку показывали.
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
  Timka ( Практикант )
24 июн 2020 22:49:18

ну как бы напалм сверху любого расстроит
значит - бежать  хотели, не слушали  указаний  мотыгоносцев
  • +1.73 / 18
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
25 июн 2020 07:45:45
Сообщение удалено
Руполем
25 июн 2020 08:12:47
Отредактировано: Руполем - 25 июн 2020 08:12:47

  • +0.08
 
<< Парад Победы 2020 24 июня
Вакцина >>