Большой передел мира
266,662,876
521,970
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 22:15:37 |
Эрдоган назвал смену статуса собора Святой Софии шагом к великой Турции
новая дискуссия Новость 1.012
Изменение статуса собора Святой Софии (Айя-Софии) в Стамбуле является шагом к великой Турции, при этом мнение других стран не имеет значения, заявил турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган.
Исторический экскурс
Айя-София была основана христианским императором Юстинианом и была открыта 27 декабря 537 года. Собор более тысячи лет был самым большим храмом в христианском мире. После захвата Константинополя османами и падения Византийской империи в 1453 году собор был переделан в мечеть, но с 1934 года здание по декрету основателя современного турецкого государства Кемаля Ататюрка стало музеем и было включено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Цитата"Мы приняли решение об изменении статуса Айя-Софии, основываясь на мнении нашего народа, а не на том, кто что про нас скажет", - заявил Эрдоган в эфире телеканала NTV, добавив, что страна продолжит "идти верным путем - к строительству великой и сильной Турции".
Исторический экскурс
Айя-София была основана христианским императором Юстинианом и была открыта 27 декабря 537 года. Собор более тысячи лет был самым большим храмом в христианском мире. После захвата Константинополя османами и падения Византийской империи в 1453 году собор был переделан в мечеть, но с 1934 года здание по декрету основателя современного турецкого государства Кемаля Ататюрка стало музеем и было включено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Отредактировано: Политрук - 11 июл 2020 22:15:59
ОТВЕТЫ (39)
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 22:22:20 |
Цитата: Политрук от 11.07.2020 22:15:37
Ну вот и всё. Можно констатировать, что эра Ататюрка завершилась в Турции. Сейчас Турция готовится к экспансии, что показывают войска в Ливии. Поэтому сейчас Эрдогану будут подсовывать две вещи - ссорить с нами или с Ираном.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2020 09:17:56 |
Что бы стать "великой" у Турции есть толькко одно - амбиции Эрдогана. И нет всего необходимого остального. После таких слов пора готовится к распаду того, что есть сейчас.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 10:31:48 |
Есть еще один существенный фактор, который почему-то Вы опускаете - закат однополярного мира. Если будет нарастать хаос в устоявшихся отношениях между странами, а он уже нарастает, то как раз это в состоянии помочь Турции может и не стать великой, но отстоять свое место в регионе уж точно.
Гегемон уже не торт, Россия надает по рукам только если полезут в сферу ее интересов, а вот с остальными соседями Турции можно и нужно бодаться. Да, при этом пупок может и надорваться, зато выигрыш может окупить многое.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2020 10:39:40 |
А для этого нужно две вещи:
1. соизмерять свои возможности и свои действия;
2. не "кидать" партнеров по диалогу.
А Турция увы оба этих пункта нарушает. Так что даже в условиях много полярного мира ей не суждено получить искомое. Не по сеньке шапка.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 12:07:20 |
А разве оба этих пункта не характерны для стран БВ в целом? Легче назвать тех кто не следует этому правилу, да и то в определенный период при определенном правителе. Султан поступает так, как поступали веками до него.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2020 16:03:20 |
Но при этом страны Ближнего Востока не претендуют на реальное "величие".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 13:03:45 |
Похоже, Кремлю нужна светская Турция в сложившихся тревожных обстоятельствах.
Поэтому Пэрди пришёл приказ скомпроментировать исламизм окончательно и бесповоротно.
Вот он и старается.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 15:44:19 |
Цитата: dmitriк62 от 12.07.2020 13:03:45
Чистая имха: отлились грекам томосоверчения.
Единственно кто мог сказать против - Россия, а в данных обстоятельствах Россия была - за.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 15:23:24 |
Сейчас все зависит только от его возможностей завладеть восполнимым арсеналом ЯО и средствами его доставки. Это сейчас для него самый главный приоритет. Я, например считаю, что ЯО ему не нужно, хотя с одной стороны это будет нелохим противовесом Израилю в регионе. Представляю, как многим там поплохеет, когда турки подорвут свой первый заряд
.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 июл 2020 15:36:01 |
Сообщение удалено
_Valera_
12 июл 2020 20:04:41
_Valera_
12 июл 2020 20:04:41
Отредактировано: _Valera_ - 12 июл 2020 20:04:41
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 15:43:51 |
А вот всяким франкам, юаровцам и ничтожным островитянам помогло их ЯО?
Тут ведь ещё и политическую волю надо иметь, как у Кимов...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 16:25:50 |
Цитата: dmitriк62 от 12.07.2020 15:43:51
У Султана чердак уехал еще лет пять назад, поэтому я верю в то, что он пртменит его. Вы то как предполагаете, если б в Вас стреляли из вертолетной пушки, а потом рядом с иллюминатором помахал крылышками ф16? Я думаю что Вы бы мгновенно положили на свои принципы и стали бы поклонником идеи - хороший враг мертвый враг.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 18:52:00 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2020 16:30:25
не-а, никто манделе атомную бомбу не давал.
ЦитатаВ 1990 году ещё до прихода к власти Африканского национального конгресса президент ЮАР Фредерик де Клерк принял решение об отказе от использования ядерного оружия и полном уничтожении всех его запасов. В 1993 году он заявил о том, что ядерная программа существовала и была свёрнута, через год инспекция МАГАТЭ официально подтвердила это. Тем самым ЮАР стала первым в мире государством, добровольно отказавшимся от использования ядерного оружия.
Африканеры кто угодно, только не дураки.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июл 2020 19:03:32 |
Цитата: olenevod от 12.07.2020 18:52:00
В ЮАР снова начались веерные отключения
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 11.07.2020
Государственный электрохолдинг "Eskom" объявил в пятницу о немедленном возобновлении веерных отключений электричества на всей территории Южно-Африканской Республики в связи с выходом из строя значительных генерирующих мощностей.
"Ремонтные бригады работают над тем, чтобы починить сломавшееся оборудование", - заявил в телевизионном обращении представитель холдинга Сиконати Мантшантша.
"Работы займут, видимо, трое суток".
По его словам, в результате аварий временно потеряны мощности в 3 тысячи мегаватт.
Отключения продолжительностью до четырёх часов начались в ЮАР в пятницу с 10:00 (11:00 мск). Власти предупредили, что подобная ситуация сохранится до ближайшего понедельника.
Одновременно "Eskom" призвал население экономить электроэнергию и отключать электроприборы в вечернее время суток. В Южном полушарии сейчас пик зимы, и в ЮАР стоит холодная для этих мест погода: температура падает в ночное время суток до нуля.
Первые в истории ЮАР веерные отключения начались в декабре 2014 года, когда из-за ошибочных инвестиционных решений и плохого обслуживания оборудования некогда одна из самых мощных в Африке энергетических систем начала приходить в упадок.
С каждый годом ситуация ухудшалась. Так, осенью 2019 года руководство Eskom объявило, что отключения могут продолжаться до девяти часов в сутки. Спустя несколько дней было объявлено о смене руководства в электрохолдинге.
Формально у ЮАР есть избыточные мощности по производству электроэнергии. Страна теоретически способна производить 47 тысяч мегаватт в сутки. Летом ЮАР в сутки требуется 30 тысяч мегаватт, зимой - 35 тысяч.
Однако слабый менеджмент и низкая культура обслуживания имеющегося оборудования привели к тому, что "Eskom" не может надёжно обеспечить собственное население электроэнергией.
При этом задолженность электрохолдинга составляет 450 миллиардов рандов, или более 30,4 миллиардов долларов.
Этот долг возник в первую очередь из-за превышения почти в три раза стоимости строительства двух гигантских работающих на угле электростанций Медупи и Кузиле, которые не могут выйти на проектную мощность из-за инженерных ошибок, допущенных при создании их паровых котлов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 июл 2020 21:08:33 |
Цитата: Dobryаk от 12.07.2020 19:03:32
Руководство "Eskom" тут: http://www.eskom.co.…ctors.aspx
Седой который с добрыми глазами, второй на фото (André de Ruyter Group Chief Executive) введён в состав управления в январе 2020.
Dr Rod Crompton, даты нету точной но тоже приблудный.
Скажем так "свежая кровь" в этой группе матёрых профессионалов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2020 17:09:03 |
Зная турок - никогда. Вероятно в то время, как они захотят сделать что то (видимо на базе появившейся у них АЭС) часть физиков-ядерщиков вдруг куда то исчезнет (привет Масаду), а остальные в конченом итоге окажутся в странах Персидского Залива (потому что там сытнее).
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июл 2020 17:58:23 |
АЭС в фактическом российском уравлении (строй, финансируй и владей !), с точки зрения ядерного оружия, это вырезание гланд через известный проход.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2020 18:03:16 |
Цитата: Dobryаk от 12.07.2020 17:58:23
Полностью с Вами согласен. Но других вариантов, даже столь экзотических, у них просто нет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 20:32:45 |
Да и этого нет. Для него нужен специфический оборот тепловыделяющих сборок, которые они сами не производят и освоение производства которых потребует многих-многих лет. Сам же оборот полностью лишит турков какого-либо сопровождения реакторов. В том числе поставок от российского ТВЭЛ-а. Т.е. туркам для начала надо освоить изготовление всей номенклатуры ТВЭЛ-ов-ТВС-ов со всей радиохимией и обогащением урана. Гораздо более компетентным Вестингаузовцам, перед которыми не стояли вопросы обогащения и радиохимии, потребовалось лет 20.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 08:24:01 |
Я вот тоже предполагал, что сценарий распада США - это фантастика, однако стартануло как! Вот и здесь сценарий фантастический, но мало ли?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 12:04:29 |
А вы не задумывались, почему Эрдоган полез в Ливию?
Там он может поиграть в "экспансию", почувствовать важным игроком,не ссорясь с нами и тем же Ираном.
В той же Сирии это нельзя сделать.
Там как раз с разных сторон его ограничивают Иран и Россия...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 16:06:25 |
Там он отгребет от французов и британцев, один хрен
Только наши будут пальчиком грозить, а эти при необходимости зарядят прямо по Стамбулу, благо есть чем. В этом разница.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 20:41:01 |
Стамбул нормальный мирный город. Если уж какой ровнять, то на эту роль более подходят Ватикан и Лондон. В любом порядке. Из них все говно в мир прет.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 22:31:20 |
Цитата: adolfus от 12.07.2020 20:41:01
Кстати может кто в теме, а куда подевалась нейтронная бонба. (уж очень она для таких целей удобна).
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 22:53:51 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:10:18
Urri2
31 июл 2020 13:10:18
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:10:18
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 05:11:36 |
Перехитрили сами себя. Основная масса изотопов, вызывающих загрязнение, есть результат воздействия нейтронов на вещество. Если вы собираетесь убить экипаж танка нейтронным потоком, то этот поток не только убьет экипаж, но и превратит сам танк и окружающие его строения и грунт в стойкий очаг радиационного заражения. Поэтому термоядерные боеприпасы желательно подрывать на таких высотах, чтобы нейтроны до поверхности не долетали. Иначе в Европе будет негде жить.
(А в воздухе - ну образуется некоторое количество радиоактивных кислорода и углерода - все это подсосется грибом и размешается в атмосфере.)
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 12:14:59 |
Как Карабах удачно бабахнул, правда? И, главное вовремя, сразу, как только Эрдоган заявил о "Великой Турции".
Бриты очень серьезные многоходовщики. Знают кого и куда надо направить, пока не заблудились в Ливии.;)
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 12:51:40 |
Да. Пора, пора армянам собраться с силами, замахнуться и попытаться вернуть взад Арарат. Вот заваруха начнется. Сарказм, есичо.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 20:04:30 |
Ваши любимые бриты-никто и звать их ни как.
На днях сир наш Макс по фамилии Мерфи опубликовал тут свои размышления в большой статье.
Но вам не интересно читать умные рассуждения. Вам больше нравится как ушастая баушка правит все на свете.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 21:08:04 |
Цитата: шорох от 13.07.2020 20:04:30
Просто красиво играют, ничего личного. Исправить мы с Вами ничего все равно не в силах, поэтому наблюдаем. Кому-то нравится ходить в театр, кому-то на концерты, а мне нравится наблюдать за игрой политиков. И когда Император побеждает, мне искренне приятно. А бриты мне интересны только лишь из-за технологий в политике ими применяемых, многоходовочках итд итп. Я им не симпатизирую и считаю нашими злейшими врагами. Бриты играют действительно красиво, Вы не можете с этим спорить - это факт, но и наши их догоняют достаточно удачно и я действительно рад за наши успехи на международной арене. Кстати в моих постах этот факт отражен, но Вы почему-то упорно этого не видите. И самое главное Вы все время путаете наследника Ост-индской кампании
и остров нафиг никому не нужный. И сколько я Вам не пытаюсь это объяснить, рассказывая об этом, Вы упорно игнорите мои слова.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 21:18:47 |
Где и как они красиво играли? С какого перепугу остров неудачников что-то решает?
Их 70-75 лет назад поимели и выкинули на помойку как ненужное изделие. Но вы продолжайте наяривать. (если вприсядку, то еще и напляшетесь)
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 13 июл 2020 21:42:17 |
Цитата: шорох от 13.07.2020 21:18:47
Вот видите, Вы не читаете то, что я Вам пишу.
ЦитатаИ самое главное Вы все время путаете наследника Ост-индской кампании
и остров нафиг никому не нужный. И сколько я Вам не пытаюсь это объяснить, рассказывая об этом, Вы упорно игнорите мои слова.
Вот что Вы желаете, чтобы я Вам написал? Поэтому дискуссии у нас с Вами не получится.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 21:47:57 |
Конечно не получится. Вы ее изначально не планируете.
Человек, пишущий в подписи что он публикует свои измышлизмы, а не утверждения, с сожалением говорит что дискуссии не будет.
|
|
nikola ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 22:58:02 |
Цитата: Политрук от 11.07.2020 22:15:37
В чём состоит стратегическая ошибка президента Турции Эрдогана относительно смены статуса собора Святой Софии? Она приведёт к ослаблению турецкого влияния в мире, поскольку всем разумным людям очевидно, что святость одной веры (в данном случае- Христианской) не переходит в святость другой веры (в данном случае- Исламской). Мусульмане надеются, что в соборе, освящённом первоначально по Христианскому канону, благодать освятит и их...Но в действительности Бог может счесть эти деяния Эрдогана- попыткой хищения святыни Христианской иноверцами и не благословить Мусульман...Ведь, не случайно Османская империя исчезла...Эрдоган предрёк турецкому народу в недалёком будущем большие невзгоды...
|
Serega ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 07:37:51 |
Цитата: nikola от 11.07.2020 22:58:02
Я считаю, что с христианской точки зрения храм Святой Софии и так уже был осквернен мусульманами приделыванием минаретов и развешиванию щитов с цитатами из корана. Эти щиты висели там и до распоряжения Эрдогана. Поэтому самым мудрым решением было бы оставить это культовое сооружение в качестве музея.
Вот сейчас мусульмане начнут там молиться, а что делать с мозаикой?
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 июл 2020 08:36:37 |
Цитата: nikola от 11.07.2020 22:58:02
Вчера слушала на ВФМ еженедельную программу Сергея Михеева "Традиции", где он беседовал с Александром Щипковым – заместителем главы Всемирного русского народного собора, профессором философского МГУ имени Ломоносова. Речь шла о соборе Св. Софии.
ЦитатаМИХЕЕВ:... Мне кажется, никакого особого смысла для самоутверждения Турции в современном мире это не имеет. И в конце концов его предшественник, гораздо более значительный в турецкой истории, Ататюрк (по-моему при нем было принято решение о том, что Софийский собор будет музеем), и я не думаю, что это было сделано потому, что он имел какие-то особые симпатии в отношении православного христианства и христианства вообще, а просто потому, что это решение было более мудрым. Вот вам как эта вся картина представляется?
ЩИПКОВ: Конечно, когда Ататюрк принимал это решение, а это было, безусловно, политическое решение, потому что ему нужны были какие-то балансы, и он хотел продемонстрировать, показать себя как европейский политик, поэтому он, я думаю, принял вот это действительно очень правильное, очень взвешенное, очень мудрое решение. Что касается Эрдогана, тут два вопроса. Первый вопрос: зачем он это сделал? А второй, который, мне кажется, даже, может быть, более существенный: почему он это сделал? Первый вопрос: зачем он это сделал? Ну, судя по всему, есть какие-то внутренние причины, связанные с внутренней политикой, с самоутверждением внутри государства. И есть, очевидно, какая-то мотивация, связанная с его очень активной, очень бурной внешнеполитической деятельностью. Второй вопрос: почему? И вот этот вопрос-то и есть ключевой. Он фактически выставил храм Христа Спасителя, иначе называемый храм Святой Софии – Премудрости Божией, выставил на политические торги. Он стал обращаться с этой святыней как с разменной монетой в своей политике...
Далее своими словами с аудиофайла:
Щипков убежден, что еще 3 года назад такая ситуация была бы практически невозможна. Авторитет Варфоломея тогда еще был достаточно прочен. Но после выдачи лжетомоса Украине от него отвернулась значительная часть православных, что заметно ослабило вселенское православие. И только благодаря этому Эрдоган рискнул использовать Храм Христа-спасителя в своих политических интересах, потому что он увидел, что православие чуть-чуть слабеет. Таким образом он решил продемонстрировать свой политический суверенитет и независимость.
И по большому счету, советники Эрдогана скорее всего неправильно воспринимают ситуацию. Отдавая собор под мечеть, Президент Турции хотел насолить европейским христианским политикам, но, как видим, это им по барабану. Этот собор настоящая святыня именно для православных. Именно патриарх Кирилл выступил с очень жестким заявлением по поводу передачи собора под мечеть. А Варфоломей пробормотал что-то такое несуразное и молчит. А ведь именно он должен бить во все колокола. ПЦУ, кстати, тоже молчит.
Последние лет 100 Константинопольский патриархат медленно, но верно движется в сторону протестантизации православия. И именно эти процессы спровоцировали всю эту ситуацию вокруг Софийского собора.
Сам Вселенский патриархат он мизерный, у него нет ни политической, ни финансовой, ни военной опоры. Вся его опора находится в США. Это огромная греческая диаспора, которая давно проживая в Америке, являясь его гражданами испытывает на себе огромное протестантское влияние. И именно там рождаются все эти новые идеи - нужно переходить на новый стиль, нужно разрешить венчать гомосексуалистов, нужно вводить гендерное равенство (женское священство)...Сам Варфоломей финансово полностью зависит от этой греческой диаспоры. Он марионетка в их руках. А греческая элита в США испытывает на себе колоссальное давление от протестантской американской элиты. Так что помощи ждать от Вселенского патриархата нам, православным, просто бессмысленно. Потому что американские протестанты заинтересованы чтобы ослабить эту святыню. Формально они скажут "ай-ай-ай", но не более того.
Но тем не менее Щипков говорит, что неизвестно еще чем все это кончится Эта игра в политическую независимость может закончиться выигрышем в глобальном смысле, но проигрышем в отношениях с Россией, которые и так достаточно сложные (то позитив, то негатив).
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 02:35:48 |
Цитата: Политрук от 11.07.2020 22:15:37
выражу непопулярную мысль...
1. если собор будет обслуживать как мусульман, так и християн, то это станет связующим центром двух религий. а это как бы не хухры-мухры. плюс в карму Эрдогана.
2. в турции там вроде не всё очень хорошо сейчас ... эрдогану нужно бы сплотить турков. так что на это вполне может подойти _идея_ мечети Святой Софии.
обья:
1. сам эрдоган ничего бы не вякнул, не спросясь ВВП. И пока что со стороны Его особых выпадов на эту тему не было. Поэтому всё происходящее курируется кем следует.
2. я подчёркиваю саму _идею_ ... через пару месяцев тамошний парламент может ещё десять раз всё передумать. На данном этапе важно сплотить раздрай в плебсе. А потом уже никто и не вспомнит, что там за хотелки были.