Большой передел мира
267,565,386
522,727
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 июл 2020 18:56:07 |
Украина
новая дискуссия Дискуссия 803
Украина считает неприемлемым закреплении особого статуса Донбасса в конституции — министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба
ОТВЕТЫ (39)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 13:59:20 |
Цитата: DeC от 13.07.2020 18:56:07
Hужно ставить укров в следующую позицию: Любое заявление о непримлемости выполнения пунктов Минских соглашений или последовательности их выполнения на официальном уровне, будет трактоваться как отказ от выполнения и выход Украины из Минских соглашений с последующим введением санкций за неисполнение решений, утверждённых Советом Безопасности ООH,
Эта риторика должна быть настолько мощной, чтобы перебивать любые сообщения украинской стороны такого рода. Любое такое сообщение должно вызывать созыв Совбеза ООH, реакцию на всех пресс-конференциях и любых мероприятиях.
|
FETFRUMOS ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:09:05 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Думаю что-то готовят укропам, не зря они задергались ( опять "весьмирснами", "Западнампоможет")... ну сколько же можно строить из себя "дурачков"?? Из "минских" не выходят, ничего не делают и тихой сапой хотят все переиграть. Поведение капризного и безответственного ребенка - надеюсь найдется "ремешок" для воспитания. Обстрелы почти каждый день по окраинам... пишут минимум от того что реально происходит.
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 23:54:41 |
Цитата: FETFRUMOS от 14.07.2020 14:09:05
Они не могут никуда выйти из минских. Могут только заявлять о намерениях. Но выйти по факту это демонстративно подтереться решением СБ ООН. Это чревато. Но заявлять о намерениях могут сколько угодно, хоть до хрипоты..
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:29:20 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Проблема в том что созвать экстренную сессию не проблема, а вот провести там санкции не реально. Те же Штаты заблокируют подобную инициативу и будет в итоге "101ое китайское предупреждение". Да и будем честными, Западу глубоко начхать и на Донбасс, и на Украину, это для них максимум повод для оказания давления на Россию.
|
|
FETFRUMOS ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:40:42 |
Цитата: Thor от 14.07.2020 14:29:20
Остается одно (и давно уже пора научиться так делать) - "наступать на ноги под столом", "пинать по коленям", бить рожи всяким "шакалам табакки", "плевать в компот" ну и так далее... такое себе "принуждение к адекватности". А то эти уроды только посмеиваются..
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 17:11:01 |
Цитата: Thor от 14.07.2020 14:29:20
И не надо проводить санкции через Совбез. Hадо по каждому высказыванию о неприемлемости Минских соглашений созывать Совбез, даже если он будет безрезультатным. Это необходимо для того, чтобы нашим оппонентам сложно было говорить, что ответственность за выполнение Минских соглашений лежит исключительно на России.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 23:57:17 |
Цитата: Thor от 14.07.2020 14:29:20
Их не надо проводить. Решение СБ ООН уже есть. И есть гарант Минска-2 Россия. Просто в одностороннем порядке принудим выполнить и всё. Мировое сообщество особо и возразить не сможет. Зеркально ситуации в Ливии получится.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 00:22:04 |
Какое мировое сообщество?
Какое: "Зеркально ситуации в Ливии получится"?
Вернитесь в реальный мир.
Окружающую "реальность" для "мирового сообщества" давно определяют СМИ по указке своих хозяев.
Мы в этой формируемой СМИ "реальности" всегда окажемся исчадьем ада, что бы мы ни делали, да, буквально что бы мы ни делали.
К нашему счастью вроде бы большинство нашей элиты это, наконец, начинает понимать.
У части элиты, конечно, есть страх потерять в России всё "нажитое непосильным трудом", отсюда она и складывает золотые зёрнышки на Западе.
Но и самым тупым и ссыкливым из элиты вполне себе понятно уже, что и там они на птичьих правах и никому без их влияния в России они там не нужны, так что у всёх их утащенное на Запад моментом конфискуют совершенно законно, как только они потеряют для Запада ценность.
Обычные тупые бандитские правила раннего средневековья за словесной трескотнёй и флёром "законности". Никакой честной игры. Никогда.
Считаются лишь с реальной силой.
Плевать на них всех.
Веры им ни на грош.
Действовать надо только с выгодой для нас, смотря по ситуации.
В мире политики нет никаких светлых идей.
Одна ложь и интересы.
Тупик?
Уподобиться им?
Это точно тупик.
И всё же я верю, верю, что сила всё же в правде.
Поэтому, кто будет менее всех подл, тот в долгую и победит в этой игре, а не наоборот.
Но играть надо не только от сердца, но и с умом.
Это сложно.
А кто сказал, что будет легко?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 01:00:46 |
То самое мировое сообщество, которое единогласно голосовало за Минск-2 в СБ ООН. На руках у России карт-бланш. Хохлы ниоткуда выйти не могут, могут только намерения декларировать. Но не выйти.
Если таки выйдут, то Россия автоматом получает полный карт-бланш от мирового сообщество на принуждение Украины к выполнению решения СБ ООН, которое уже принято и называется Минск-2.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 01:11:58 |
Это все правильно применительно к миру, где все следуют букве закона и международного права.
А в нынешних условиях Вы услышите "Это другое", потом со всех утюгов польется про агрессивную Россию, которая намерена уничтожить ростки демократии у себя под боком.
Ваш вариант возможен только в случае, когда ситуация в Республиках станет критической и их необходимо будет спасать, а положение в мире, и в первую очередь в США, не даст им возможности реагировать на такой шаг с нашей стороны. Такое положение может сложиться и завтра, а может и никогда. Главное, просчитать все риски, а жахнуть всегда успеем.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 15 июл 2020 10:30:46 |
Ну, и как же те же США смогут среагировать?
На действия нашей страны на постсоветском пространстве (да и не только) НИКТО, ни одна страна не может и не сможет реагировать каким-либо силовым методом. Только санкциями, но то такое...
В Грузии-08 кто-то как-то отреагировал? Известен факт, как штаты требовали от Саакашвили не начинать заваруху, предупредив, что вписываться в конфликт не будут ни при каких обстоятельствах.
В 2014г. амеры даже ни на миллиметр не дернулись по поводу Крыма. Правда, ВВП пришлось им кое что объяснить на их робкие возражения ("Крым - это наша земля!"(с)). Вот и Помпео недавно посоветовал шумерам забыть о Крыме.
Из последнего: Байден распекал Порошенко за устроенную тем провокацию в Керченском проливе...
Поэтому, для действий на Украине Россия будет исходить исключительно из собственных соображений тогда и так, как сочтет нужным, без оглядки на остальных.
Поэтому, риски, о которых Вы говорите никак не связаны с силовым сопротивлением третьих лиц....
PS. Меня справедливо поправили: Байден говорил с Порошенко по поводу попытки диверсии в 2016г....
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:04:42 |
Цитата: alb@tros от 15.07.2020 10:30:46
В обнародованном телефонном разговоре речь шла о диверсионной операции в Крыму в августе 2016 года.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:04:21 |
После 888 много полилось?
Ситуация запросто станет критической, если Украина рискнёт выйти из Минска-2.
Резолюция СБ ООН уже есть. Отменить её назад без согласия России уже невозможно. А применим когда будет существенный повод.
Кстати, сама ситуация когда Украина постоянно грозится выйти из соглашений и не выходит выглядит как еврей, который прощается и не уходит. Потому как и выйти им страшно на самом деле, ибо понимают. что последствия будут.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 15:52:18 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:30:36
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:30:36
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 16:30:36
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2020 11:35:29 |
Да уж.
В вашей реальности, за не выполнение соглашений на кого должны накладывать санкции то самое мировое сообщество в лице того же Евросоюза? Правильный ответ на Украину.
А в реальности данной нам в ощущениях? На РФ.....
так где мы живём в Вашей реальности или обьективной?
Соответственно и ожидать того, что логично и что Вы пишите несколько наивно.
Так как в объективной реальности есть у запада только один критерий оценки. Делает что то РФ сильнее? Если делает то это плохо. Простейший пример СП2. Где возмущаются только те, к кому в карман залезли...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:56:57 |
Цитата: Alex_new от 15.07.2020 11:35:29
Не за невыполнение, а за выход из соглашений. Я пишу, что выйти они не могут т.к. соглашения утверждены единогласным решением СБ ООН, а это и США в т.ч. Поэтому все заявления хохлов, что они вот прямо сейчас встанут и выйдут из соглашений в пеший эротический тур не более чем пустое балабольство.
Они загнаны в определённые рамки и как-то выкручиваться могут пытаться только не выходя из них. А иначе ата-та..
И кстати, разве СП2 перестали строить? Раз уж он в качестве примера.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 12:05:19 |
Ну если не считать что сами хохлы мало что решают у себя в стране, то вопрос а какая кара постигнет их за выход из Минска? Ну вот завтра Влазелен, объявляет что они выходят и что будет им от ООН?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 12:16:50 |
Цитата: South от 15.07.2020 12:05:19
Россия в одностороннем порядке принудит к выполнению действующей резолюции СБ ООН. Ведь резолюцию никто не отменит.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 12:25:19 |
Я не помню что в резолюции есть какая то кара за невыполнение, соответственно нужна будет другая резолюция на принуждение к выполнению, а это будет проблематично в совбезе ООН. Ну и возникает вопрос, а оно нам надо Принуждать всю окраину и за это еще отвечать политически и финансово?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 14:21:59 |
Цитата: South от 15.07.2020 12:25:19
Не обязательно нужна новая резолюция. Вполне можно и в рамках данной работать.
Во-первых, если Украина выходит из соглашения, то в глазах всего мирового сообщества именно она его срывает. В т.ч. и в глазах США и они обязаны будут реагировать. В противном случае Украина подотрётся и голосом США в Совбезе.
Во-вторых, если Украина выходит, то Россия автоматом признаёт ЛДНР в одностороннем порядке, как ранее Абхазию и Ю. Осетию, и по просьбе их легитимных в глазах России руководителей, вводит войска для защиты местного населения.
А далее, учитывая ещё и фактор массового принятия гражданства местным населением, любая провокация и повтор 888. И в лице мирового сообщества даже особо придраться не к чему будет.
Если в результате от Украины ещё какие области уйдут, то это будет полностью вина Украины. Как сейчас совсем нелояльная к России Грузия требует выдачи Саакашвили, по вине которого Грузия потеряла 20% своей территории. Россию за это только слегка укорили по сути, ибо с точки зрения международного права придраться так ни к чему и не смогли, именно Саакашвили был в итоге признан агрессором международным сообществом. Мнение отдельных фриков при этом не в счёт.
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 14:52:26 |
"Работать", при желании, можно вообще без всяких резолюций. Что, хотя бы, опыт американцев в Югославии показывает. Или аннексии территорий Израилем.
Зачем Украине выходить из соглашений, если можно просто продолжать их не исполнять? Пять лет не исполняли, можно еще пять лет подождать. Пока никто снаружи особо не давит - лучшая для них тактика.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 16:45:49 |
Цитата: lucent от 15.07.2020 14:52:26
1) Можно, но это не наш метод.
2) Ну так Украина как раз постоянно грозится куда-то выйти. Если бы они просто тихо изображали деятельность и не исполняли, то да. Но они то как раз постоянно обещают выйти ибо их там всё не устраивает.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 12:17:42 |
Сообщение удалено
Urri2
15 июл 2020 20:08:19
Urri2
15 июл 2020 20:08:19
Отредактировано: Urri2 - 15 июл 2020 20:08:19
|
Wat ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 14:58:37 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Мы на Совбезе после такого можем выставить себя разве что посмешищем. У нас там нет никаких возможностей протолкнуть нужное нам решение, ибо оно будет сразу же заблокировано.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 17:13:53 |
Цитата: Wat от 14.07.2020 14:58:37
Американцы не стесняются проводить заседания Совбеза, даже понимая, что Россия и Китай заблокируют решение. Они понимают, почему это делать необходимо, несмотря на отсутствие результата. А тут страна, которая убивает наших соотечественников говорит о неприемлемости исполнения решения Совбеза ООH, а мы боимся быть посмешищем??
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 15:00:50 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Да уж.
А результат?
Вы забыли про право вето у США?
Проще надо действовать.
Есть республики которые не считают себя частью украины. Есть страна, которая обязана им гарантировать нормальные права и отказывается это делать. Насильно мил не будешь. Признаем статус кто и республики....
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 17:18:12 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2020 15:00:50
Чуркин говорил, что Совбез созывать нужно не для того, чтобы принимать решения, прекрасно понимая, что наши западные партнеры наложат вето. Это нужно для того, чтобы в общественном поле обсуждалось неприемлемое поведение наших оппонентов.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 17:46:59 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 17:18:12
Так то оно так.
Только апелляция к совету безопасности и только больше похоже на импотенцию.
Как приписывают Карлеоне, добрым словом и пистолетом добьёшься большего. Освещение в СБ нужное дело, но после ветирования нужно понимать там будет не только вето ,а большинство стран проголосовавших против, благодаря давлению США,и будет труднее проводить свою политику ссылаясь на законность.
Пока правила пишут джентльмены, действовать надо так, что бы они могли только локти кусать, а не спрашивать у " мирового сообщества" права на защиту своих интересов и тех кто тянется к РФ. У этого сообщества ответ всегда нет на защиту русских людей( русских калмыков, татар....).
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 17:54:39 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2020 17:46:59
А вы где прочитали, что я призывал аппелировать только к Совбезу? Я писал о том, что это нужно делать везде. Это должно быть императивом внешней политики по отношению к Украине: говорить везде, где только можно о том, что Украина не выполняет и не собирается выполнять Минск. Почему шуты гороховые с Украины везде с кусками автобуса и паспортами ходят, откровенно предлагая ложь про Россию, а мы не можем говорить о том, что Украина признаёт неприемлемым решения Совбеза ООH, что является чистой правдой?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 18:43:16 |
Сообщение удалено
Alex_new
16 июл 2020 10:53:11
Alex_new
16 июл 2020 10:53:11
Отредактировано: Alex_new - 16 июл 2020 10:53:11
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 29 июл 2020 00:58:37 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 17:54:39
Извините, что подымаю достаточно старое обсуждение, только дочитал. Но ведь за неисполнение резолюции Совбеза любой из участников Совбеза может применить собственную военную силу - в этом и суть самой резолюции - сильные мира так решили, а дальше кто из них хочет, тот и принуждает. Поэтому неисполнение резолюции Совбеза мы обсудить можем на совещании оного, а вот что делать можем решить и сами. Каклы такие каклы, они международное законодательство не изучали, поэтому их заявление о том, что они не будут исполнять резолюцию Совбеза ООН, нависает над ними дамокловым мечом. Ещё раз - с точки зрения международного законодательства любые дальнейшие действия РФ, как постоянного члена Совбеза(ну, может быть, кроме ядерного экстерминатуса), в отношении страны, не выполняющей резолюцию Совета Безопасности ООН), являются легитимными и не нуждаются ни в каких одобрениях вообще никого. А вот спокойно рассказать про то что эти ублюдки на вас всех положили и в том числе за это мы им сейчас харю чистить будем - дело хорошее.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 08:31:33 |
Цитата: Alex_new от 29.07.2020 08:13:31
Сомнительно конечно, но прецеденты имеются.
США например обосновывали бомбежки Ирака в 1998 году именно невыполнением прежних резолюций СБ ООН, хотя бомбить их никто не уполномочивал.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 19:09:25 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2020 17:46:59
Именно ! Буквально сняли с языка.
Подпишусь под каждым словом.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 23:50:38 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Россия может в одностороннем порядке ввести и миротворцев и санкции. Просто руководствуясь резолюцией СБ ООН, которая уже принята и не может быть отменена без согласия России. А любая крупная провокация хохлов и можем как с Грузией повторить.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 июл 2020 19:41:41 |
Цитата: NavyGator от 14.07.2020 13:59:20
Ну а на это , что Вы предлагает сделать?
https://wpristav.ru/…7-16-53751
Верховная Рада Украины официально и публично вытерла задницу Минскими соглашениями, приняв постановление о проведении местных выборов 25 октября
В постановлении сказано, что местные выборы на неподконтрольных территориях могут состояться лишь после разоружения сепаратистов и передачи границы с Россией под украинский контроль.
Пункт 9 минских соглашений гласит ровно противоположное: передача границы начинается на следующий день после выборов и заканчивается после полного политического урегулирования.
Украина и раньше заявляла, что такой порядок её не устраивает, и что мало ли что мы там кому обещали, исполнять не будем. Но это были только слова.
Теперь же это подтверждено официально. По сути, этим постановлением Верховная Рада Украины денонсировала Минские соглашения.
Вы должны это понимать всякий раз, когда вам будут говорить, что альтернативы этим соглашениям нет.
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июл 2020 01:16:00 |
Цитата: Alex_new от 16.07.2020 19:41:41
Хозяин барин.
Второе минское соглашение.
Закрепляло границы ДЛНР по фактической линии соприкосновения сторон, и требовало от Украины закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
Минск-3 может закреплять совершенно другую линию соприкосновения, не факт что в пользу Украины.
Я думаю многие обратили внимание, ну кроме депутатов Рады, что Путин очень щепетилен в исполнении международных договоров.
Если депутаты Рады сами "развязали руки" ВВП, то кто им "злобный буратино".
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 июл 2020 10:56:23 |
Цитата: Портос от 17.07.2020 01:16:00
Для того что бы это произошло должны произойти следующие события.
1)возобновиться боевые действия с гибелью людей с обоих сторон.
2)ВСУ должны понести потери.....
Без этого Минска 2 не будет....