• В Петербурге менее 10% населения имеют антитела к коронавирусу. Исходя из предположения о необходимости популяционного иммунитета для остановки эпидемии —риск второй волны высок. • Отмечался рост числа положительных тестов при сравнении первой и последней недель исследования: 4,1% на неделе 18-24 мая против 8,7% на неделе 15-21 июня, что говорит о росте доли инфицированных в этот период • Коррекция серологических опросов по отбору необходима, так как нескорректированные показатели завышают долю переболевших. • Число носителей антител по результатам использованных тестов более чем в 10 раз больше, чем число официально подтвержденных случаев. • У людей, сообщивших, что они стали чаще мыть руки, была меньше вероятность найти антитела.
Цитата: DWestRub от 15.07.2020 22:08:58https://eusp.org/sites/default/files/inline-files/euspb_serosurvey_presentation_final.pdf\n\n• В Петербурге менее 10% населения имеют антитела к коронавирусу. Исходя из предположения о необходимости популяционного иммунитета для остановки эпидемии —риск второй волны высок. • Отмечался рост числа положительных тестов при сравнении первой и последней недель исследования: 4,1% на неделе 18-24 мая против 8,7% на неделе 15-21 июня, что говорит о росте доли инфицированных в этот период • Коррекция серологических опросов по отбору необходима, так как нескорректированные показатели завышают долю переболевших. • Число носителей антител по результатам использованных тестов более чем в 10 раз больше, чем число официально подтвержденных случаев. • У людей, сообщивших, что они стали чаще мыть руки, была меньше вероятность найти антитела.
А в новостях сказали, что популяционный иммунитет сейчас 26%, в малонаселенных районах - меньше, получается Питер маленький город? или карантин соблюдал лучше, а теперь свое добирает?
Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39Что-то с антителами странно... На работе, кому ни делали, ни у кого не обнаружили (10 человек уже). Хотя некоторые люди чем-то болели в марте-мае. Один даже с воспалением легких был... Такое ощущение, что или тесты какие-то не такие или всех будут разводить на прививки...
Тесты нормальные. Но как именно справляется иммунитет с вирусом - изучено пока плохо. Ясно пока только, что роль антител в этом деле важная, но отнюдь не определяющая.
Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39Что-то с антителами странно... На работе, кому ни делали, ни у кого не обнаружили (10 человек уже). Хотя некоторые люди чем-то болели в марте-мае. Один даже с воспалением легких был...
1. Есть очень много всяких различных типов ОРЗ/ОРВИ и воспалений легких. Далеко не все они от covid-19. Глупо просто простудиться и потом возмущаться, почему это тест не показывает иммунитета к коронавирусу. Наверное тест неправильный или власти нагнетают, ага.
2. Антитела IgM и IgG у переболевших коронавирусом со временем могут исчезать, как это происходит с гриппом. Пока еще не выяснено насколько быстро это происходит. Ряд статей указывает, что если заболевание протекало в легкой форме или бессимптомно, то и антитела этих видов исчезнут быстрее чем у тяжелых.
3. Помимо антител IgM и IgG у переболевших или контактировавших образуется и Т-клеточный иммунитет. Для его выявления нужны совсем другие анализы, более сложные.
То есть возможна ситуация, когда иммунитет к коронавирусу у человека есть, а антител IgM/IgG - нет.
Вот интересная статья на эту тему:
ЦитатаЧлены семей пациентов с COVID-19 имеют Т-клеточный иммунитет 30.06.2020
У людей, проживавших вместе с больными COVID-19, выработался Т-клеточный иммунный ответ на белки вируса SARS-CoV-2. При этом антител у них не обнаружили, и результаты ПЦР-тестов были отрицательными. Возможно, Т-клеточный ответ — более точный показатель перенесенного заболевания, чем антитела.
Для обнаружения Т-клеточного ответа клетки из образцов крови стимулировали различными вирусными белками, а затем проводили анализ ELISPOT на интерферон гамма — его продуцируют Т-лимфоциты в ответ на антиген. У всех пациентов был получен Т-клеточный ответ на четыре структурных белка вируса (S1, S2, N и M)
У шести из восьми контактных лиц тоже был Т-клеточный ответ хотя бы на один антигенный вирусный белок; из них у двух — на пять вирусных белков, у одного — на два белка, у трех – на три. Иначе говоря, по набору антигенов клеточный иммунитет у членов семей был не таким, как у первичных пациентов. Но по количеству специфических Т-клеток, вырабатывающих интерферон гамма, различия не было. Те и другие радикально отличались от здоровых добровольцев контрольной группы. Эти данные позволяют утверждать, что контактные члены семьи выработали специфический Т-клеточный иммунитет к SARS-CoV-2.
Ранее было высказано предположение, что клеточный иммунитет к SARS-CoV-2 может быть результатом кроссреактивности Т-клеток, специфичных к сезонным коронавирусам.
Итак, впервые показано, что внутрисемейный контакт с заболевшим COVID-19 человеком формирует Т-клеточный ответ на вирус, даже если антитела не образуются. Авторы делают вывод, что Т-клеточный ответ может быть более чувствительным индикатором перенесенного заболевания, чем антитела. По их мнению, эпидемиологические данные, основанные только на анализе антител, могут вести к недооценке числа переболевших людей в популяции.
С прививками всё просто. Не хочешь - не делаешь, дело добровольное. Если для вас 12 тыс. смертей не повод сделать прививку (хотя бы чтобы не заразить ненароком пожилого родственника и не винить себя потом в его смерти), то можете не делать. Я лично сделаю при первой же возможности.
Ох как запугали, прям все поголовно в масках на улицах как китайцы, корейцы и японцы?
....
Зато на другом конце планеты, в солнечной Флориде некоторые очень смелые и совсем не запуганные... Маски носить отказываются, даже посещают специальные ковидные вечернки, где проверяют заразятся или нет. Один 30-летний парень с такой вечеринки недавно умер, перед смертью сказав "это была ошибка".
Уже рекорды по заболеваемости и смертности бьют, десятки больниц переполнены:
ЦитатаFlorida hits record coronavirus one-day death toll, 54 hospitals at full ICU capacity 15.07.2020
Florida set a record high in daily coronavirus deaths on Tuesday, with 132 lives lost to the virus.
Intensive care unit capacity data from the state’s Agency for Health Care Administration, which is constantly being updated, confirmed the dire situation.
As of Wednesday morning, the agency reported that 54 hospitals with adult intensive care units were at full capacity.
На данный момент во Флориде зарегистрировано 4,6 тыс. смертей от коронавируса. При оптимистичном прогнозе через месяц в штате будет 16000 смертей от covid-19, при более реалистичном - 28000 смертей. В одном только штате за 1 месяц....
Цитата: User78 от 16.07.2020 11:31:06С прививками всё просто. Не хочешь - не делаешь, дело добровольное. Если для вас 12 тыс. смертей не повод сделать прививку (хотя бы чтобы не заразить ненароком пожилого родственника и не винить себя потом в его смерти), то можете не делать. Я лично сделаю при первой же возможности.
Ещё бы прививки делали от смертей в автодорожных катастрофах. А 12 тысяч смертей почти от коронавируса это неизбежность. Природа сама избавляется от ненужных особей. Для каждой конкретной семьи, для каждого отдельного человека это трагедия. Для биологического вида "человечество" это благо. Вот такое противоречие между общим и частным.
Цитата: александр1234 от 16.07.2020 00:49:00А в новостях сказали, что популяционный иммунитет сейчас 26%, в малонаселенных районах - меньше, получается Питер маленький город? или карантин соблюдал лучше, а теперь свое добирает?
Просто мало зараженных было изначально, на метр квадратный, так сказать. А какой-то серьезной вспышки, как в Москве, не случилось. Поэтому не успели еще набрать проценты. Как раз наоборот, это означает, что Питер большой город.
Цитата: DWestRub от 15.07.2020 22:08:58https://eusp.org/sites/default/files/inline-files/euspb_serosurvey_presentation_final.pdf\n\n• В Петербурге менее 10% населения имеют антитела к коронавирусу. Исходя из предположения о необходимости популяционного иммунитета для остановки эпидемии —риск второй волны высок. • Отмечался рост числа положительных тестов при сравнении первой и последней недель исследования: 4,1% на неделе 18-24 мая против 8,7% на неделе 15-21 июня, что говорит о росте доли инфицированных в этот период • Коррекция серологических опросов по отбору необходима, так как нескорректированные показатели завышают долю переболевших. • Число носителей антител по результатам использованных тестов более чем в 10 раз больше, чем число официально подтвержденных случаев. • У людей, сообщивших, что они стали чаще мыть руки, была меньше вероятность найти антитела.
А как это соотносится с заявлением Роспотребнадзора о том, что иммунитетом обладают 26 процентов населения России? А в СПБ, значит, всего 10 процентов.
Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 10:07:34А как это соотносится с заявлением Роспотребнадзора о том, что иммунитетом обладают 26 процентов населения России? А в СПБ, значит, всего 10 процентов.