Большой передел мира
246,378,257 499,846
 

  DeC ( Профессионал )
19 июл 2020 11:13:33

Водород

новая дискуссия Дискуссия  600

Это карта трансформации газопроводов в систему транспортировки водорода от мест его производства до пунктов реализации. Предположительно такая система станет востребованной уже через пять лет.

План был разработан компаниями Enagás (Испания), Energinet (Дания), Fluxys (Бельгия), Gasunie (Нидерланды), GRTgaz (Франция), NET4GAS (Чешская республика), OGE, ONTRAS (обе — Германия), Teréga (Франция), Snam (Италия) и Swedegas (Швеции).



Подмигивающий
  • +0.41 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
19 июл 2020 11:15:52

 
А нее проще водород производить на месте, а перебрасывать только лектричество для этого?
  • +2.12 / 35
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
19 июл 2020 13:36:42

Нет, т.к. как то надо обходить ЕС-овский эергопакет. Никакой водород они транспортировать не будут. Будут резервировать мощности газопроводов, якобы для целей транспортировки водорода. Вот и решенная проблема третьего энергопакета. 
  • +3.63 / 43
  • АУ
 
  samosa ( Слушатель )
19 июл 2020 12:06:22

а вот что писали сами поляки когда Газпром решил отстегнуть полякам деньжат по арбитражу=
то наша радость по поводу решения Стокгольмского арбитража может оказаться преждевременной, несмотря на то что оно означает для нас получение конкретных денег. Россияне умеют вести пропагандистско-психологические игры, а это как раз та точка, в которой темы Ямальского контракта и «Северного потока — 2» сходятся. Польшу считают членом ЕС, который относится к России с наибольшим недоверием, и если россиянам удастся убедить западную общественность, что поляки ошибаются в свей оценке, а Газпром — такая же компания, как любая другая, в итоге это может обернуться для нас проблемами (даже если в краткосрочной перспективе мы извлечем финансовую выгоду).
Есть вероятность, что российская игра связана с чистыми технологиями будущего, водородной стратегией, к которой очень серьезно относится Германия. Водород называют там «нефтью XXI века». Немцы могут как производить его у себя (это довольно энергоемкий процесс), так и закупать за границей, в том числе, например, получая его по «Северному потоку — 2». Еще в октябре 2019 года генеральный секретарь Европейской ассоциации газовых компаний Джеймс Уотсон (James Watson) заявил после переговоров с представителями Газпрома, что по этому газопроводу, используя 80% его мощностей, можно было бы поставлять в Европу произведенный в России водород.
Наша победа над Газпромом хорошо выглядит в избирательной кампании и, конечно, выступает относительным успехом, ведь она увенчала шестилетний процесс упорной борьбы. Следует, однако, взглянуть на ситуацию шире. Вопрос использования водорода, места его производства, транспортировки его по российско-немецкому газопроводу должен начать занимать нас уже сейчас, тем более что «водородный вариант» «Северного потока — 2» отлично вписывается в экологическую повестку дня ЕС, в отношении которой Польша не может занимать иной позиции, кроме как максимально скептической, а это не добавляет нам друзей.

https://inosmi.ru/po…54000.html
  • +1.97 / 24
  • АУ
 
  adolfus ( Практикант )
19 июл 2020 23:51:42

С трудом верится, что это реализуемо. Как минимум, под проверку пойдет все сварное, все швы. Под полную замену все разъемное и неразъемное, все насосы и их приводы, все системы управления. С насосами и приводами, кстати, все с нуля придется – их просто нет ни в каком виде, кроме концептуального.
  • +0.86 / 17
  • АУ
 
 
  Опричникъ ( Слушатель )
20 июл 2020 00:02:28

Были статьи на эту тему. Транспортировали 20 % водорода и 80 % природного газа в уже существующих газопроводах. Вроде как итальянцы проводили такие эксперименты, да и у англичан что-то такое тоже было. По итог решили, что в такой пропорции работает.
  • +0.44 / 12
  • АУ
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
20 июл 2020 00:15:30

Непосредственно общался со специалистами немецкого WintershallDea по теме подмеса водорода в природный газ. Их испытания доказали, что добавление 10% (по объему) водорода, позволяет вообще никак не менять инфраструктуру. Т.е. все оборудование, начиная от работающего на магистралях высокого давления и заканчивая конфоркой на кухне немецкого бюргера, прекрасно такую смесь "прожует". 

Кстати, именно в силу планов по использованию "лишней" зеленой энергии для получения водорода, который затем подмешивается в природный газ, Германии так нужен этот самый природный газ. Т.е. им можно не только отлично балансировать энергосистему, но еще и использовать как компонент уже непосредственно зеленой энергетики.  
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
20 июл 2020 05:10:39

Остаётся самая малость . Наити  залежи водорода .
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
20 июл 2020 05:42:32

Так окиси водорода кругом - завались. Осталось только восстановить до водорода.
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Деметрий_ ( Слушатель )
20 июл 2020 08:53:56

(Не завались, а залейся!)
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
20 июл 2020 19:41:45

Дорого.
  • +0.50 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
20 июл 2020 11:30:13

Вы невнимательно читаете - написано же, для балансировки зеленой энергетики, которая характерна "пилой" выработки э/э, когда существуют периоды с пиковой выработкой большей, чем потребление. Эту избыточную энергию надо куда-то девать. А есть периоды, когда напротив, выработка меньше потребления и дополнительную энергию надо откуда-то получать. Что бы этот пик сгладить и рассматривается вариант, получения водорода гидролизом в периоды избытка выработки энергии с помощью ветра и солнца. Полученный водород будет подмешиваться в магистральные газопроводы до 10% объема. Это позволит, с одной стороны удешевить поставляемый газ, с другой - полностью использовать вырабатываемую зеленью энергию.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
20 июл 2020 15:19:43

Ну да , ну да . Вот как раз этим трубопроводы заниматься и будут . 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
20 июл 2020 06:32:53

10% по объему - это около одного процента по массе. Учитывая, что азота и углекислого газа может быть до 7% - проделанная немцами работа не более чем имитация бурной деятельности, не имеюшая никакой технической или теплотехнической целесобразности. 
  • +0.90 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
20 июл 2020 11:32:20

У вас ошибка в вычислениях - считать надо не по массе, а по удельной теплотворной способности. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  012345 ( Слушатель )
21 июл 2020 12:29:54

 
Так-то да. У водорода она в 2,6 раза выше, чем у метана. "Но есть, Петька, нюансы"
"Несмотря на высокий КПД процесса электролиза стоимость водорода, получаемого этим методом, относительно высока, так как для получения водорода необходима электрическая энергия, КПД производства которой не превышает 50%." (ц)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
21 июл 2020 10:25:06

получается качать энергию по трубам в виде газообразного водорода в 10 раз дороже ?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
21 июл 2020 11:40:37

    
Видимо, минимум в 100 раз.
Ну то есть вообще смысла не имеет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
20 июл 2020 02:15:31

Молекулярный вес смеси и ее теплофизические свойства мало отличается от таковых для  газа - это позволяет на газовом оборудовании качать газ и водород, используя эффект эжектирования водорода прокачиваемым газом.
Соединения и сварка по водороду опять же практически не текут, поскольку они "заткнуты" пристеночными слоями больших молекул газа. Не скажу точно когда, но с повышением концентрации водорода начинаяя с какого-то момента турбины качать перестанут, потому что они умеют качать только тяжелый газ с его партикулярным Cp/Cv. Водород они даже не заметят. А спустя какое-то время посыпятся лопатки, поскольку из-за наводораживания матриала лопаток изменится скорость звука в нем, соответственно, изменятся собственные частоты колебания лопаток, плюс лопатки станут хрупкими и из-за нерасчетных вибраций все разлетится к едреням.
Имел опыт работы с водородом и скажу, что баллон водорода, будучи подключен к магистрали объемом около 200 литров, которая расчитана на азот и стоит с азотом неделю при давлении 400 бар, теряя при этом 10-15 бар, полностью вытекает за 12 часов. Т.е. если ты забыл закрыть вентиль на баллоне и уехал домой, то следующий день придется начинать с подключения нового баллона.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
20 июл 2020 02:21:00

А еще у водорода взрывоопасные концентрации в воздухе 4,1...74%. Рано или поздно он просочится и эбанет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
20 июл 2020 11:46:18

Утверждается, что для имеющейся инфраструктуры и заявленных параметров подмеса, это не проблема. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
20 июл 2020 11:39:06

Как это ни удивительно, но основные проблемы с высокими концентрациями водорода в смеси природного газа раньше начинаются на низкой стороне. А, поскольку потребителей много, то затраты на переделку слишком велики. Потому и ограничиваются пока 10% подмеса. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Прокламация Трампа 9772 признана незаконной
Либеральная диктатура >>