Боевые действия в Ливии
402,322
425
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 23:03:27 |
Парламент Египта разрешил президенту направить войска в Ливию
новая дискуссия Новость 678Парламент Египта разрешил президенту направить войска в Ливию
Цитата«Египетский парламент дал согласие на то, чтобы армия поддержала ливийский народ. Депутаты наделили президента ас-Сиси и вооруженные силы мандатом на защиту Ливии и национальной безопасности Египта и арабских государств», – передает его слова ТАСС.
--------------------------
Я правильно понял, что только теперь Сиси может на законном основании ввести войска? Или у них еще какие законодательные заморочки есть?
Отредактировано: КТ315 - 20 июл 2020 23:05:47
ОТВЕТЫ (28)
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 20 июл 2020 23:36:16 |
Цитата: КТ315 от 20.07.2020 23:03:27
Cиси мог при желании и без этого ввести войска, парламент бы поддержал ввод потом постфактум, парламент и так за него.
Шейхи Ливии, депутаты паламента в Тобруке публично одобрили такого рода решение ранее.
Но Сиси тянет уже месяц. Да, теперь есть законное основание, но есть ли воля и решимость, я до сих пор не уверен.
Он мог бы сделать это раньше, а потом по факту получить одобрение на местах в Ливии и Египте.
Может быть они просто долго запрягают, а может не будет ввода.
Узнаем скоро, эта или следующая неделя решающие.
Турки начинают сокращать зарплаты сирийским прокси, тупо нет денег, внутри Турции тоже кризис нарастает. Мини-дефолт может быть. Так что атаковать им придется, даже если они не готовы.
А вот когда атакуют, посмотрим на реакцию египтян.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 00:19:50 |
Цитата: EkR от 20.07.2020 23:36:16
ПМСМ "египтяне" тут не при делах....надо смотреть на реакцию НАШИХ....
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 21 июл 2020 14:42:27 |
Цитата: Cutlass от 21.07.2020 00:19:50
Независимо от позиции России, властям Египта не хочется видеть исламистов у себя под боком, военные свергли Братьев мусульман у себя, если Ливия станет исламисткой, исламисты Египта получат огромный импульс, плюс исламисты Ливии и турки получат ресурсы Ливии, с их помощь гораздо легче будет раскачивать Египет, веселая житуха у военных Египта начнется.
Падет режим военных, Сиси постигнет участь Каддафи.
Он это понимает, и поддержку египтян Хафтар стал получать задолго до прихода вагнеровцев.
Другое дело качество этой поддержки. Квалификация египтян примерно такая же как у турок.
Поэтому война в Ливия идет с переменным успехом.
Увязнут египтяне в Ливии, исламисты Египта воспрянут, оппозиция исламистов в парламенте использует это против него, поэтому шаги очень осторожные. 20 раз отмерить, потом еще 10 раз, а только потом взять ножницы.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 22:57:04 |
Цитата: EkR от 21.07.2020 14:42:27
"Не зависимо от позиции Египта, властям России не хочется видеть исламистов "у себя\Египта под боком" .....
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 13:40:27 |
Цитата: EkR от 21.07.2020 14:42:27
Ну так а если в реальности ничего и далее не делать или (как видимо есть) ограничиваться поставкой небольшого количества техники то финал в общем-то предрешен.
Турки четко свою позицию обозначили. И свернуть могут этот проект или если потери превысят все приемлемые нормы или в случае военного поражения сил ПНС (и соответственно турок).
А то египтяне похоже считают что "все как ни будь само собой рассосется по воле Аллаха".
Силы к границе подтянули, все разрешения на использования войск (как от Ливийского так и от своего парламента) получили, учения провели. И... И видимо решали что достаточно этого.
Вот такую инфу встретил (еще от середины мая):
Цитата"Названа одна из главных причин неудач армии Хафтара в Ливии".
Военный эксперт Юрий Лямин отмечает, что одной из причин неудач ЛНА является то, что турецкие военно-морские силы взяли под плотный контроль воздушное пространство над районами боевых действий. Для этого были задействованы несколько фрегатов типа G.
"У этих кораблей самая мощная в турецких ВМС система противовоздушной обороны средней дальности. Она включает, кроме балочных универсальных пусковых установок Mk 13 с боезапасом в сорок зенитных ракет SM-1MR и противокорабельных Harpoon, еще и восемь ячеек вертикальных пусковых установок Mk 41.
Они имеют четыре контейнера ЗУР RIM-162 ESSM в каждой ячейке, всего 32 таких ракеты.
Учитывая, что дальность поражения у SM-1MR RIM-66E составляет 46 км и более 50 км у RIM-162 ESSM, находящиеся у берегов Ливии два-три корабля могут уничтожать любые летательные аппараты, имеющиеся у ЛНА.
По всей видимости, с участием этих фрегатов и были сбиты два БПЛА Wing Loong II китайского производства, которые пытались помочь осажденной авиабазе", - пояснил Лямин.
https://rg.ru/2020/0…mpaign=dbr
Логичным ответом было бы (ну лично я так виж) перекинуть на контролируемую территорию комплексы ПКР.
Не такие это уж и большие объекты. И как минимум нанести удары по турецким фрегатам. При удаче - потопить парочку.
А так если и дальше в текущем ключе будут развиваться события то победа турок неминуема.
Провалится нынешний штурм Сирта, так отойдут, перегруппируются, учтут ошибки, слабые и сильные места как у себя так и у противника.
И снова пойдут штурмовать.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 19:41:49 |
Цитата: Vampir от 22.07.2020 13:40:27
Может быть, но и турки тормозят.
Операцию в Сирте и Джуфре они планировали месяц назад, откладывали, потому что на их подготовку ЛНА, ОАЭ и египтяне свою подготовку проводят.
В итоге баланс не меняется, и турки теряют время. Ситуация раскачивается на территории гна, и у турок заканчиваются ресурсы.
Ключевое звено обороны Сирта и Джуфры наши , а не египтяне, вот если наши договорятся с турками и уйдут, тады ой, египтяне скорее всего не выдюжят, не успеют.
А пока стоят вагнеровцы, малая скорость египтян некритична.
Турки по слухам хотят задействовать свою авиацию с базы Ватайя при атаке, ее спешно ремонтируют.
Меня смущает отсутствие активности лна, наших, египтян по противодействию этому.
Можно ее еще раз разбомбить. Чтобы турки потеряли еще время.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 20:00:47 |
Цитата: Vampir от 22.07.2020 13:40:27
Если не ошибаюсь Миг-29 ВВС Египта имеют потенциальную возможность применять Х-31А\П.
Есть ли они у них в наличии....Х его З.
Скорее всего должны быть.
Су-35 тоже могут их применять..но вроде пока ещё не переданы "заказчику".
Хотя если припрёт - могут "из наличия ВКС РФ" поставить оперативно...
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 08:59:55 |
Цитата: Vampir от 22.07.2020 13:40:27
Хотелось бы, но понятно, какая реакция турков последует...
Чисто гипотетически, представьте, что было бы в случае потери РФ в Средиземке любого корабля 1-3 рангов. Неважно, от кого.
Полагаете, утерлись бы?
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:03:35 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:59:55
Какая например...?
Без "зонтика ПВО" обеспечиваемого этими самыми фрегатами турецкие прокси и их ливийские союзники оказываются в очень уязвимом положении.
Авиацией из Турции - не налетаешься...далеко- дорого.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:30:59 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 08:59:55
Так турки и сейчас в общем-то военную операцию против ЛНА ведут. Не скрывая сего факта. Какая еще может быть большая реакция?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 13:59:46 |
Цитата: Vampir от 23.07.2020 11:30:59
Сейчас турки "оказывают помощь законному правительству".
А мы говорим о сценарии "потери морды лица".
Подозреваю, наряд сил может существенно отличаться.
Турки не всемогущи, но зачистить район, при наличии повода, смогут. Да, дорого, но потеря репутации - еще дороже.
ИМХО, конечно. Я б, на их месте, при потере фрегата, точно йопнул
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 16:32:08 |
Цитата: Cutlass от 23.07.2020 15:28:14
Вот честно, в ступор впал после вопроса! Настолько привык к ассортименту российских дубинок, что считал наличие хоть каких-то аналогов у турок само собой разумеющимся.
Полез смотреть закрома султана... и не нашел ничего толкового!
Единственное, что могу предположить, как оперативный вариант - SOMами с 16-х.
Остальные идеи - только на основе нудной экспедиционной операции. Там - хоть мамелюками на верблюдах
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 17:33:58 |
Цитата: Максимыч от 23.07.2020 16:32:08
МОЖЕТ у них и ЕСТЬ вооружения авиации и флота которые могут нанести определённый, пусть даже серьёзный ущерб оппонентам.
НО...в случае повреждения\выведения из строя\уничтожения кораблей обеспечивающих "зонтик ПВО" - вся их операция оказывается под серьёзной угрозой.
Корабли на трафике они ещё могут прикрыть, а вот в портах разгрузки - уже ВОПРОС.
Без снабжения "ништяками" их прокси и ливийские "союзники" вряд ли долго протянут.
Тут особый интерес вызывает ДРУГОЙ вопрос: "а России это НУЖНО...?"
ПМСМ тут нет однозначного ответа, поскольку как только Эрдоган СЕРЬЁЗНО облажается в Ливии - это ударит по нему внутри Турции....со всеми вытекающими....нужно ли что бы неудобного но привычного "Султана" сменил какой нибудь сторонник "Братьев мусульман" или чего-то в таком роде - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 21:00:57 |
Цитата: Cutlass от 23.07.2020 17:33:58
Смена власти в Турции пойдет на благо всему региону, я не претендую на истину в последней инстанции.
Пока в Турции режим Братьев Мусульман , а Партия Справедливости и Развития - партия власти, таковой является, всегда будут проблемы со всеми соседями и Россией в том числе. Суть и идеология этой партии - экспансия, неоосманизм и агрессия.
Те османы всегда воевали с Европой и Россией, сколько было войн с ними тогда до 20 в. И сколько уже конфликтов сейчас - в Ливии и Сирии, турки еще подкидывают дровишек в конфликт Армения -Азербайджан. Поставляют оружие Киевy.
Они не могут иначе, захватничество и агрессия суть тех османов, а это их продолжатели.
По каким-то вопросам мы с ними договоримся, но временно, у них своя повестка дня, не проамериканская, не проевропейская, просвоя. Пантюркизм, выражающийся в поддержке радикальных движений по всему региону.
Кто приложил руку к созданию ИГ помимо США и саудитов, кто вырастил джебхат ан нусру - ХТШ, сирийскую аль-каеду, множестов банд разных названий в Сирии, Ливии. Власти Турции.
Кто их может сменить?
В результате выборов или майдана может придти только кемалистская оппозиция. Более радикальные исламистские и националистические группы поддерживают эту турецкую власть, которая покровительствует им.
Кемалисты, если возьмут власть, будут 10 лет разгребать завалы этой власти.
Платить по долгам, прекращать войны, улаживать конфликты с соседями. Кризис там надолго.
И в момент кризиса им очень понадобится помощь внешних игроков. Так что октазываться от АЭС, которая целиком за российский счет, нужно быть полным дураком, или ссориться с Россией из-за Сирии, Ливии.
Для решения кризиса туркам понадобится помощь, так что все проекты с ними сохранятся. Они нужны туркам даже больше, чем нам.
Эта нынешняя турецкая власть в угоду идеологии ставит совместные проекты под вопрос.
Отказывается от российского трубопроводного газа в угоду спг от Катара, Штатов и Алжира, хотя он не сильно дешевле.
Ранее с Сирией у Турции был большой бизнес по грузоперевозкам через Турцию , Сирию в Иорданию и дальше.
Наши все годы участия в войне пытались реанимировать вопрос, но этой турецкой власти лишь бы нагадить Асаду, так что никакого восстановления грузоперевозок не случилось, при новой все можно начать с чистого листа. К обоюдной выгоде.
Кемалисты в силу своей идеологии и слабости экономики Турции не смогут продолжать курс Эрдогана, в части прозападности они такие же как нынешняя власть, они не проевропейцы, не проамериканцы, они просвои, но без неоосманизма.
Будет проще закончить войны в Сирии, Ливии. И совместно двигаться дальше по всем вопросам.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 июл 2020 21:59:17 |
Цитата: EkR от 23.07.2020 21:00:57
Цитата: EkR от 23.07.2020 21:00:57
......Совсем не факт. Гюлен у власти - те же исламистские яйца, только в профиль. К тому же пиндоский сукин сын.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 22:27:12 |
Гюлен в Турции это как Жириновский у нас, процентов 10 за него. Гюлен в изгнании как Троцкий.
Сторонников Гюлена в результате чисток 2015-2018гг. изгнали со всех служб, госструктур вместе с кемалистами, демократами.
Увольняли всех по подозрению в нелояльности партии Эрдогана.
Была полная люстрация полиции, жандармерии, армии, прокуратуры, погранслужбы, судебной системы, бюрократии.
И сейчас везде сторонники правящей ПСР, то есть исламисты, во многих случаях взятые с улицы, чтобы заполнить вакансии.
Что опаснее гюленовцы, которые на кухне ругают Эрдогана, и лидер которых за рубежом и большой поддержки не имеет, или сам режим исламистов в Турции, которых со всеми ссорится и лезет в драку.
Гюленовцы не смогут взять власть в Турции ни через переворот, так как нет рычагов, ни через майдан, так как большинство населения не за них, ни через выборы. Это почти как секта. Ранее опасная, так как были сторонники в армии, спецслужбах.
После чистки все уволены, на пенсии, сидят, бежали из страны или убиты.
Реальная оппозиция - партия кемалистов.
Но взять власть они могут только через выборы, если такие будут и их не сфальсифицируют, либо через майдан, когда наступит крах экономики Турции.
Военного переворота с их стороны не будет, все силовики из братьев мусульман.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июл 2020 17:47:01 |
Цитата: EkR от 23.07.2020 22:27:12
........Отсюда вывод: кто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 10:20:16 |
Цитата: oleg27 от 24.07.2020 18:45:59
........Соседям Турции тоже. Насколько - это уже другой вопрос. Что же касательно победы Хафтара, то в ближайшие пару лет она, на мой взгляд, России не выгодна. Победа ПоНоСа тем более. Нам выгодно существующее положение. Потому как с победой одной из сторон на рынок хлынет значительное количество ливийской нефти, что опять обвалит цены. А пока идёт бодалово, о расширении нефтедобычи говорить не приходится.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 10:35:25 |
Да нет, нефть там вполне себе хлещет на рынок. в любых количествах и по демпинговым ценам. А так будет в рамках квот ОПЕК.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 12:15:57 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2020 10:35:25
Сейчас инфраструктура нефтедобычи и транспортировки нефти в Ливии повреждена и расстроена, война не дает добывать и экспортировать на полную катушку. Причем если война затянется, то дальше добыча будет только сокращаться.
Вот из недавнего:
ЦитатаЛивия сняла режим "форс мажора" со всех портов для экспорта нефти, но добыча пока останется на низком уровне по техническим причинам, говорится в сообщении Национальной нефтяной компании Ливии (National Oil Corp., NOC).
"Увеличение добычи займет много времени из-за значительного ущерба, нанесенного резервуарам и инфраструктуре в результате незаконной блокады, введенной 17 января", — говорится в сообщении.
Ранее на текущей неделе NOC выпустила прогноз по добыче нефти в стране. Ожидается, что из-за нефтяной блокады показатель сократится в 2022 году до 650 тысяч баррелей в день с 1,22 миллиона баррелей в день в начале текущего года. При этом было отмечено, что потери от блокады уже составили 6,5 миллиарда долларов.
https://1prime.ru/en…53842.html
ЦитатаLibya with the largest oil reserve in Africa can produce 1.2 million barrels of crude oil per day. But the production has fallen below 100,000 barrels a day due to the interruptions by the pro-Haftar groups over the past six months.
Ironically, the country rich with oil production is witnessing long queues of people to get fuel these days.
Experts say that Haftar, who suffered heavy losses against the Libyan government and is under considerable international pressure is seeking a way out for political negotiations. They believe that he is using oil production as a bargaining chip.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/libya-haftar-stipulates-conditions-to-allow-oil-flow/1907495
В начале года еще было 1.2 млн баррелей, а сейчас скатилось до менее 100 тыс. баррелей в сутки. Восстанавливать будут долго. И если война разгорится с новой силой, то добыча и экспорт нефти в Ливии опять опустятся ниже плинтуса.
В 2008 году Ливия добывала 1,9 млн баррелей нефти в сутки.
Если Хафтар победит, то он может вернуть добычу нефти в Ливии до 2 млн баррелей в сутки. И плевать ему на квоты ОПЕК. Если победит Турция с ПНС, то тоже нефтедобыча в Ливии вырастет. Короче как ни крути, но нефтедобывающим странам вроде ОАЭ, Саудовской Аравии и России пока что выгодно, чтобы в Ливии подольше тлел конфликт без явной победы одной из сторон.
Кстати, если Египту была бы сильно нужна победа Хафтара, то он давно уже ввел бы войска. Но он пока просто бряцает оружием без каких-либо активных действий по укреплению обороноспособности ЛНА под Сиртом. Не факт, что Египет вообще решится вписаться и начать войну против Турции.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 12:29:01 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2020 12:23:57
Сколько по-вашему в июне экспортировалось ливийской нефти? И кто сейчас получает основную прибыль с этого - Хафтар или ПНС?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 13:38:00 |
Цитата: User78 от 25.07.2020 12:29:01
Столько же сколько в начале года.
Цитата: User78 от 25.07.2020 12:29:01
Гвардия охраны нефтяных объектов.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 20:12:51 |
Хуже для кого?
Партия исламистов Эрдогана это угроза и проблемы как своей стране, так всем соседям.
Придет оппозиция, все улучшится как для Турции, так для соседей.
Вы мне говорили, " за что я так не люблю турок". Но из ваших слов
Цитатакто бы не пришёл вместо Эрдогана, будет только хуже.
Получается там "все плохие, кто бы не взял власть в Турции". Все турецкие политические силы плохие?
Это не так, мы прекрасно уживались с турецкой властью под управлением военных, политическое крыло Народно-республиканская партия, наследница идеалов Ататюрка.
Это прагматики, коим был сам Мустафа Кемаль Ататюрк.
Представьте , если бы у нас было не прагматичное, лишенное идеологических предпочтений руководство, а какие-нибудь панславянисты или собиратели бывших союзных республик за счет России, с выдачей кучи привилегий национальным окраинам. За российский счет, независимо от того как в национальных ресупбликах вели себя и что творили, куда бы такое идеологизированное руководство завело Россию.
В Турции именно идеологизированное руководство, и вот куда оно завело свою страну
В конце 90-х начале 2000-х населению Турции захотелось чего-то нового, суровые прагматики из военных и НРП их утомили, захотелось величия, подвигов, завоеваний, как у предков османов, так партия Эрдогана пришла ко власти.
Но сейчас там всем очевидно, но страна зашла в кризис.
Хуже для турок и соседей может быть, если там не изменится курс, а он не изменится при братьях мусульманах.
Туда нужны трезвомыслщие прагматики, реально оценивающие силы и возможности Турции, а не те, кто готовы устроить войну с соседями из-за клочка земли или чужих ресурсов только, чтобы ощутить себя завоевателями как древние султаны.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 июл 2020 15:56:12 |
Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51
........А она есть?
Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51
Так Вы же сами писали, что кемалистов зачистили. И уживались мы с ними не очень, если не сказать плохо.
Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51
Цитата: EkR от 25.07.2020 20:12:51
.......Только их загнали даже не под шконку, а под плинтус. И не исламистов (сами же пишете) в руководстве турецкой армии уже не осталось. По крайней мере, реальных политических сил, способных повернуть на путь иной, чем исламизм, не видно.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 27 июл 2020 16:25:08 |
оппозиция есть, на политическом поле ее еще не зачистили. А сотрудничество в 20 гг с турками, во время ВОВ турки под руковордством военных не участвовали в войне, хотя могли поддержать ось Берлин-Рим -Токио. В 90-е занимались своими делами, пытались конечно лезть в Татарстан со своими школами, на Кавказ, но вяло. Только при партии Эрдогана внешняяя политика Турции доросла до создания и поддержки целых террористических группировок, прямой поддержки вооруженных мятежей на чужих территориях. При режиме военных такого не было или было очень слабо. В силовых структурах Турции нет оппозиции, но я же ясно писал, оппозиция может взять власть через выборы или майдан.
Вы помните режим Саакашвили, он везде поставил своих людей, все силовики были его люди, он параноик и опасался быть свергнутым, так что силовой аппарат подстроил под себя, но беда пришла откуда не ждали.
Когда внутренний кризис в Грузии достиг пика, его бывшие стороники и оппозиция вышли на протесты и лояльные Саакашвили силовики ничего не сделали, потому что большинство народа уже не хотело Саакашвили, и никакой силовой аппарат его не спас. Саакашвили бежал.
Ситуация в Армении, кризис достиг пика в 2018г. И Пашинян на волне протестов сверг Саргсяна, силовики были люди Саргсяна. но толку-то. Если народ массово вышел.
Или у нас в 1991г. кризис, были КГБ, МВД, армия, ГКЧП, но смогли они спасти страну тогда, смогли не пустить Ельцина и команду "реформаторов"?
Тоже самое в Турции. Кризис нарастает. Партия власти уже очень долго рулит Турцией и многим надоела, не будь кризиса, потерпели бы, но кризис не кончается. Пусть силовики из исламистов, но когда народ массово выйдет, то режим исламистов падет.
У оппозиции в парламенте треть мест после последних выборов, потом были выборы мэров, они показали, что больше половины в тех городах за оппозицию, в тех пор прошло много времени и кризис только усилился из-за короны, изоляции, войн.
Так что будь выборы в Турции, партия власти уже проиграла бы их, я видел неофициальные опросы, ничего хорошего для исламистов там нет.
Отменят выборы, будет майдан.