Большой передел мира

	Фракталь ( Специалист )
	22 июл 2020 09:45:26

WSJ: Пузырь в $52 триллиона: пандемия не остановила рост на рынке жилья Китая

новая дискуссия Статья 1.556

профинанс
Инвесторы продолжают скупать недвижимость, толкая цены всё выше, а правительство опасается лопнуть пузырь, от роста которого так сильно зависит экономика и благосостояние населения.

На фото: виллы в Шанхае (Getty Images)
Эксперты уже неоднократно пророчили разрыв пузыря на рынке жилья Китая, однако ни кризисы в экономике, ни даже пандемия коронавируса в 2020 не остановили бурный рост инвестиций. Совокупная стоимость жилья в Китае и площадей на балансах девелоперов, по оценке Goldman Sachs, в 2019 году достигла отметки в $52 трлн, что вдвое больше, чем объем рынка жилья в США и даже больше, чем объём американского рынка облигаций.
Жёсткие карантинные меры в Китае, конечно, оставили своё след, однако с их снятием покупатели ринулись в погоню за жильём, которое продолжает дорожать в цене и привлекать инвесторов. Так, в марте 288 апартаментов в новом проекте в Шеньчжене были проданы онлайн менее чем за 8 минут. Через несколько дней схожая участь постигла 400 квартир в новом жилищном комплексе в Сучжоу. В Шанхае в апреле вторичные продажи апартаментов, по отдельным оценкам, приблизились к рекордным максимумам.

Цитата«У меня едва хватало времени на обед по выходным в марте», — говорит Жао Венхао из Шанхая, агент одного из крупнейших агентств недвижимости в Китае Lianjia. По его словам, многие клиенты были обеспокоены риском ослабления курса юаня, и эти страхи способствовали притоку капитала на рынок.

Бурный спрос продолжает толкать цены всё выше — в городах Китая стоимость жилья в июне выросла на 4.9% г/г, при этом инвестиции в первом полугодии выросли на 1.9% с начала года, несмотря на заметное падение продаж в разгар пандемии в феврале.
Многие экономисты отмечают, что происходящее в Китае очень сильно напоминает им жилищный бум в США в 2000-х годах, но если на американском рынке инвестиции на пике составляли $900 млрд в год, то в Китае за 12 месяцев, завершившихся в июне, объём вложений достиг впечатляющих $1.4 трлн.
С одной стороны, рост рынка жилья является хорошей новостью для экономики, ощутившей на себе удар пандемии, с другой — его темпы дают повод для беспокойства. Правительство неоднократно предпринимало попытки взять контроль над ростом цен. В 2017 году президент КНР Си Цзиньпин говорил, что «дома строят, чтобы в них жить, а не для спекуляций». Однако до значительных действий, которые бы могли резко подорвать приток инвестиционных средств, столь значимых для рынка, дело не доходило, и у населения возникло ощущение того, что власти бояться последствий борьбы с растущим пузырём.

Цитата«Рынок жилья взял в заложники китайскую экономику, так что правительство не осмелится провоцировать падение цен, даже если это самый эффективный способ спустить пузырь», — говорит Чен Жию, планирующий покупку недвижимости в Шеньчжене. «Надо следовать за деньгами», — отмечает он.
«Спекулятивный спрос растёт, потому что люди рассматривают жилье, как более надежный актив, чем рынок акций или зарубежные активы», — отмечает профессор экономики и эксперт по финансам китайских домохозяйств Техасского университета A&M Ган Ли. «В виду пандемии они потребляют меньше, а сберегают больше. Так что у них в действительности есть больше денег для инвестиций. Это грозит еще большей проблемой на рынке жилья».

Проблема, действительно, есть: около 21% жилья, по данным China Household Finance Survey, в городах Китая не используется. Среди семей, которые владеют двумя помещениями уровень вакантности жилья составил 39.4%, а среди тех, кто является собственником 3 и более, он достиг 48.2%. Доходность от сдачи жилья в аренду в крупных городах составляет менее 2%, так что инвесторы в большей степени ориентируются на рост/сохранение стоимости активов.

Цитата«Вам приходиться инвестировать деньги куда-нибудь, или же они будут лишь обесцениваться», — говорит Шэннон Би, отмечая, что пандемия заставила её ускорить принятие решение о покупке второго жилья в Шеньчжене.

Исследование China Household Finance Survey в Чэнду показало, что опасения властей относительно спекулятивной составляющей на рынке вполне оправданы: в то время как спрос со стороны покупателей своей первой недвижимости в условиях пандемии ослаб, он вырос со стороны людей, которые уже владеют несколькими объектами.
Нежелание Китая бороться с пузырём на рынке жилья отчасти объясняет высокий уровень закредитованности населения: в первом квартале совокупный объём обязательств домохозяйств по ипотеке, потребительским кредитам и иным долгам достиг рекордных 57.7% от ВВП. Прирост показателя стал максимальным с 2010 года, а, по данным Банка международных расчётов Китай за декаду, завершившуюся в 2019 году, обеспечил около 57% от $11.6 трлн новых долгов домохозяйств, тогда как вклад США составил лишь 19%.
Однако этот же фактор не предвещает ничего хорошего в будущем: долговая нагрузка на население растёт, а рост цен делает желанное жилье всё менее доступным. В ряде городов Китая стоимость жилья уже сравнима с самыми дорогими зонами мира. Так, в Тяньзине, городе к юго-востоку от Пекина с населением в 15 млн человек, апартаменты в престижных районах продают по $9000 за квадратный метр — примерно столько же покупателям придется выложить за недвижимость в некоторых наиболее дорогих районах Лондона, при том, что в Великобритании располагаемые доходы населения в семь раз выше, чем в Тяньзине.
Финансовое положение населения и, соответственно, политическая стабильность в Китая очень сильно зависят от ситуации на рынке жилья. По данным China Guangfa Bank и Юго-Западного университета финансов и экономики, в общей сложности 78% всего благосостояния китайцев зависит от недвижимости против 35% в США, где население больше вкладывает в акции и фонды. От рынка также существенно зависят регионы и местные органы власти — в 2019 году поступления от налогов девелоперов, продажи земли и сопутсвующих налогов составили 52.9% от их доходов.

весьма интересная аналитика. Пусть и от амеров, их инфу по Китаю надо сейчас тщательно фильтровать и делить на два, но тем не менее.

+2.75 / 39

АУ

ОТВЕТЫ (18)

	БЭР ( Слушатель )
	22 июл 2020 11:53:51

Цитата: Фракталь от 22.07.2020 09:45:26

Не только делить на два, но и следить за шаловливыми ручонками - сравнивают совокупную стоимость в Китае с предложением на рынке в США.
Предложение на рынке лишь часть совокупной стоимости. Дешевая манипуляция.

+0.78 / 16

АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	22 июл 2020 12:59:47

Цитата: БЭР от 22.07.2020 11:53:51

Согласно этому исследованию, общая стоимость всего жилья в США составляет на сегодня 33.6 триллиона долларов.

В России видел аналогичное исследование, по которому стоимость московской недвижимости оценивалась в 55 трлн рублей.
Меньше Нью-Йорка и Большого Лос-Анджелеса, примерно как в Чикаго. Думающий

+1.42 / 16

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	23 июл 2020 16:02:51

Цитата: Фракталь от 22.07.2020 09:45:26профинанс
Инвесторы продолжают скупать недвижимость, толкая цены всё выше, а правительство опасается лопнуть пузырь, от роста которого так сильно зависит экономика и благосостояние населения.

На фото: виллы в Шанхае (Getty Images)
Эксперты уже неоднократно пророчили разрыв пузыря на рынке жилья Китая, однако ни кризисы в экономике, ни даже пандемия коронавируса в 2020 не остановили бурный рост инвестиций. Совокупная стоимость жилья в Китае и площадей на балансах девелоперов, по оценке Goldman Sachs, в 2019 году достигла отметки в $52 трлн, что вдвое больше, чем объем рынка жилья в США и даже больше, чем объём американского рынка облигаций.
Жёсткие карантинные меры в Китае, конечно, оставили своё след, однако с их снятием покупатели ринулись в погоню за жильём, которое продолжает дорожать в цене и привлекать инвесторов. Так, в марте 288 апартаментов в новом проекте в Шеньчжене были проданы онлайн менее чем за 8 минут. Через несколько дней схожая участь постигла 400 квартир в новом жилищном комплексе в Сучжоу. В Шанхае в апреле вторичные продажи апартаментов, по отдельным оценкам, приблизились к рекордным максимумам.\n\n
Бурный спрос продолжает толкать цены всё выше — в городах Китая стоимость жилья в июне выросла на 4.9% г/г, при этом инвестиции в первом полугодии выросли на 1.9% с начала года, несмотря на заметное падение продаж в разгар пандемии в феврале.
Многие экономисты отмечают, что происходящее в Китае очень сильно напоминает им жилищный бум в США в 2000-х годах, но если на американском рынке инвестиции на пике составляли $900 млрд в год, то в Китае за 12 месяцев, завершившихся в июне, объём вложений достиг впечатляющих $1.4 трлн.
С одной стороны, рост рынка жилья является хорошей новостью для экономики, ощутившей на себе удар пандемии, с другой — его темпы дают повод для беспокойства. Правительство неоднократно предпринимало попытки взять контроль над ростом цен. В 2017 году президент КНР Си Цзиньпин говорил, что «дома строят, чтобы в них жить, а не для спекуляций». Однако до значительных действий, которые бы могли резко подорвать приток инвестиционных средств, столь значимых для рынка, дело не доходило, и у населения возникло ощущение того, что власти бояться последствий борьбы с растущим пузырём.\n\n
Проблема, действительно, есть: около 21% жилья, по данным China Household Finance Survey, в городах Китая не используется. Среди семей, которые владеют двумя помещениями уровень вакантности жилья составил 39.4%, а среди тех, кто является собственником 3 и более, он достиг 48.2%. Доходность от сдачи жилья в аренду в крупных городах составляет менее 2%, так что инвесторы в большей степени ориентируются на рост/сохранение стоимости активов.\n\n
Исследование China Household Finance Survey в Чэнду показало, что опасения властей относительно спекулятивной составляющей на рынке вполне оправданы: в то время как спрос со стороны покупателей своей первой недвижимости в условиях пандемии ослаб, он вырос со стороны людей, которые уже владеют несколькими объектами.
Нежелание Китая бороться с пузырём на рынке жилья отчасти объясняет высокий уровень закредитованности населения: в первом квартале совокупный объём обязательств домохозяйств по ипотеке, потребительским кредитам и иным долгам достиг рекордных 57.7% от ВВП. Прирост показателя стал максимальным с 2010 года, а, по данным Банка международных расчётов Китай за декаду, завершившуюся в 2019 году, обеспечил около 57% от $11.6 трлн новых долгов домохозяйств, тогда как вклад США составил лишь 19%.
Однако этот же фактор не предвещает ничего хорошего в будущем: долговая нагрузка на население растёт, а рост цен делает желанное жилье всё менее доступным. В ряде городов Китая стоимость жилья уже сравнима с самыми дорогими зонами мира. Так, в Тяньзине, городе к юго-востоку от Пекина с населением в 15 млн человек, апартаменты в престижных районах продают по $9000 за квадратный метр — примерно столько же покупателям придется выложить за недвижимость в некоторых наиболее дорогих районах Лондона, при том, что в Великобритании располагаемые доходы населения в семь раз выше, чем в Тяньзине.
Финансовое положение населения и, соответственно, политическая стабильность в Китая очень сильно зависят от ситуации на рынке жилья. По данным China Guangfa Bank и Юго-Западного университета финансов и экономики, в общей сложности 78% всего благосостояния китайцев зависит от недвижимости против 35% в США, где население больше вкладывает в акции и фонды. От рынка также существенно зависят регионы и местные органы власти — в 2019 году поступления от налогов девелоперов, продажи земли и сопутсвующих налогов составили 52.9% от их доходов.

весьма интересная аналитика. Пусть и от амеров, их инфу по Китаю надо сейчас тщательно фильтровать и делить на два, но тем не менее.

Цитата: Фракталь от 22.07.2020 09:45:26

То же самое происходило и в Ванкувере, Торонто, Монреале, Сиднее. И все благодаря тем же людям. Теперь, когда пр-во Китая наложило тисочки на вывод денег из страны, инвесторы набросились на внутреннее строительство. Ничего хорошего, ясен пень, из этого не выйдет.

+0.61 / 23

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	23 июл 2020 19:40:04

Цитата: Фракталь от 22.07.2020 09:45:26профинанс
Инвесторы продолжают скупать недвижимость, толкая цены всё выше, а правительство опасается лопнуть пузырь, от роста которого так сильно зависит экономика и благосостояние населения.

Эксперты уже неоднократно пророчили разрыв пузыря на рынке жилья Китая, однако ни кризисы в экономике, ни даже пандемия коронавируса в 2020 не остановили бурный рост инвестиций. Совокупная стоимость жилья в Китае и площадей на балансах девелоперов, по оценке Goldman Sachs, в 2019 году достигла отметки в $52 трлн, что вдвое больше, чем объем рынка жилья в США и даже больше, чем объём американского рынка облигаций.
Жёсткие карантинные меры в Китае, конечно, оставили своё след, однако с их снятием покупатели ринулись в погоню за жильём, которое продолжает дорожать в цене и привлекать инвесторов. Так, в марте 288 апартаментов в новом проекте в Шеньчжене были проданы онлайн менее чем за 8 минут. Через несколько дней схожая участь постигла 400 квартир в новом жилищном комплексе в Сучжоу. В Шанхае в апреле вторичные продажи апартаментов, по отдельным оценкам, приблизились к рекордным максимумам.\n\n
Бурный спрос продолжает толкать цены всё выше — в городах Китая стоимость жилья в июне выросла на 4.9% г/г, при этом инвестиции в первом полугодии выросли на 1.9% с начала года, несмотря на заметное падение продаж в разгар пандемии в феврале.
Многие экономисты отмечают, что происходящее в Китае очень сильно напоминает им жилищный бум в США в 2000-х годах, но если на американском рынке инвестиции на пике составляли $900 млрд в год, то в Китае за 12 месяцев, завершившихся в июне, объём вложений достиг впечатляющих $1.4 трлн.
С одной стороны, рост рынка жилья является хорошей новостью для экономики, ощутившей на себе удар пандемии, с другой — его темпы дают повод для беспокойства. Правительство неоднократно предпринимало попытки взять контроль над ростом цен. В 2017 году президент КНР Си Цзиньпин говорил, что «дома строят, чтобы в них жить, а не для спекуляций». Однако до значительных действий, которые бы могли резко подорвать приток инвестиционных средств, столь значимых для рынка, дело не доходило, и у населения возникло ощущение того, что власти бояться последствий борьбы с растущим пузырём.\n\n
Проблема, действительно, есть: около 21% жилья, по данным China Household Finance Survey, в городах Китая не используется. Среди семей, которые владеют двумя помещениями уровень вакантности жилья составил 39.4%, а среди тех, кто является собственником 3 и более, он достиг 48.2%. Доходность от сдачи жилья в аренду в крупных городах составляет менее 2%, так что инвесторы в большей степени ориентируются на рост/сохранение стоимости активов.\n\n
Исследование China Household Finance Survey в Чэнду показало, что опасения властей относительно спекулятивной составляющей на рынке вполне оправданы: в то время как спрос со стороны покупателей своей первой недвижимости в условиях пандемии ослаб, он вырос со стороны людей, которые уже владеют несколькими объектами.
Нежелание Китая бороться с пузырём на рынке жилья отчасти объясняет высокий уровень закредитованности населения: в первом квартале совокупный объём обязательств домохозяйств по ипотеке, потребительским кредитам и иным долгам достиг рекордных 57.7% от ВВП. Прирост показателя стал максимальным с 2010 года, а, по данным Банка международных расчётов Китай за декаду, завершившуюся в 2019 году, обеспечил около 57% от $11.6 трлн новых долгов домохозяйств, тогда как вклад США составил лишь 19%.
Однако этот же фактор не предвещает ничего хорошего в будущем: долговая нагрузка на население растёт, а рост цен делает желанное жилье всё менее доступным. В ряде городов Китая стоимость жилья уже сравнима с самыми дорогими зонами мира. Так, в Тяньзине, городе к юго-востоку от Пекина с населением в 15 млн человек, апартаменты в престижных районах продают по $9000 за квадратный метр — примерно столько же покупателям придется выложить за недвижимость в некоторых наиболее дорогих районах Лондона, при том, что в Великобритании располагаемые доходы населения в семь раз выше, чем в Тяньзине.
Финансовое положение населения и, соответственно, политическая стабильность в Китая очень сильно зависят от ситуации на рынке жилья. По данным China Guangfa Bank и Юго-Западного университета финансов и экономики, в общей сложности 78% всего благосостояния китайцев зависит от недвижимости против 35% в США, где население больше вкладывает в акции и фонды. От рынка также существенно зависят регионы и местные органы власти — в 2019 году поступления от налогов девелоперов, продажи земли и сопутсвующих налогов составили 52.9% от их доходов.

весьма интересная аналитика. Пусть и от амеров, их инфу по Китаю надо сейчас тщательно фильтровать и делить на два, но тем не менее.

Цитата: Фракталь от 22.07.2020 09:45:26

подброшу-ка и я пять копеек...
что обращает на себя внимание в статье:
1)Бурный спрос продолжает толкать цены всё выше — в городах Китая стоимость жилья в июне выросла на 4.9% г/г
год к году, камрады,июнь 2020 к июню 2019, а не июнь к маю.
это рост за год,а не за месяц, как могли бы некоторые подумать.
вот такой вот "бурный рост" у пузыря.
при росте номинального дохода в 2017-2019 гг 9, 8.6 и 8.5% соответственно.
т.е. доходы растут опережающе по сравнению с ростом цены недвиги...
ну и ключевой момент - Китай не достиг ещё пика урбанизации.
и десятки миллионов семей - будущих жителей городов( и покупателей жилья) ещё в деревнях.
2)камрад Новый Читатель привёл интересную цифру - 33 трлн - цена недвиги в США.
против 55 трлн в Китае.
ВВП США в 2019 составил 21,5 трлн.
в Китае номинальный что-то около 14 трлн.
по ППС от МВФ - 27 трлн.
Если принять во внимание цену недвиги в 55 трлн.(не раздутую, а обусловленную реальным ростом доходов) то цифры по ВВП Китая, что номинал, что ППС - полная фигня.
И составляет он примерно 36 трлн. долларов(учитывая раздутость недвиги как раз таки в США, это нижний край оценки).
И прикидывались они убогими по одной простой причине, на мой взгляд.
Чтоб не спровоцировать меры сдерживания, что довольно неуклюже и хаотично предпринимает сейчас Трамп, лет этак десять назад.
Им и сейчас невыгодно идти в клинч с США(им выгодно постепенное замещение гегемона)
А тогда это было бы совсем губительно...
P.S: Был такой китаевед - Анисимов.
Читал его в 2004-м ещё.
Он писал, что Китай сознательно занижает цифры по ВВП, чтобы раньше времени не напугать мир, в особенности США.
Но по цифрам производства стали и цемента сделал вывод, что Китай уже или достиг паритета с США по общему объёму экономики или скоро достигнет.

+2.21 / 31

АУ

	Фракталь ( Специалист )
	24 июл 2020 05:19:19

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.07.2020 19:40:04

Тут ещё надо учитывать, что многочисленнейшие в сабёрбиях США фанерно-гипсокартонные халупы с установленным сроком эксплуатации 15 лет и неприлично конским ценником тоже считаются недвижимостью и идёт в зачёт, так что ваши подозрения не лишены оснований

+1.93 / 23

АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	24 июл 2020 08:20:26

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.07.2020 19:40:04

да какой там паритет.

Мировое производство стали по странам. Китай - больше чем весь остальной мир, в том числе в десять раз больше американского уровня.

Мировое производство цемента - Китай производит больше чем весь остальной мир, в том числе в тридцать раз больше американского уровня.
И в качестве закуски, забавное сравнение

За три года Китай производит цемента больше чем США произвели за весь 20 век.
Вот и все, что нам нужно знать про размеры американской недвижимости...

+3.37 / 64

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	24 июл 2020 09:15:19

Цитата: Новый Читатель от 24.07.2020 08:20:26

Анисимов своё предположение о паритете сделал в 2004-м...

+0.14 / 10

АУ

	завхоз ( Практикант )
	24 июл 2020 10:56:00

Цитата: Новый Читатель от 24.07.2020 08:20:26

А кампот?
ГЛАВНОГО НЕТ.
Нет графика пустых городов в Китае.
Если 70% построенной в Китае недвиги НИКОГДА не будет востребовано ибо ДЕРЕВНЯ никогда не сможет столько заработать то смысл?
--------
Боинг производит самолёты которые НИКОГДА не полетят.
Мерседес новые с конвейера авто отправляет в ПУСТЫНЮ на вечную стоянку.
Китай строит пустые города....

+1.00 / 29

АУ

	завхоз ( Практикант )
	24 июл 2020 10:24:48

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.07.2020 19:40:04

Если образно то голод это одна проблема а ожирение другая.
И голод проблема и ожирение....
Но нас ГОЛОДНЫХ С ДЕТСТВА продолжают "лечить" от голода в то время когда уже ОЖИРЕНИЕ.....
У ПЛАНЕТЫ ожирение у Китая и Америки и России...
И мегатонныы ВВП и сьедаемого-потребляемого это уже МИНУС а не ПЛЮС.
Вся аналитика-лечение времён ГОЛОДА в топку....
Достойного анализа РЕАЛИЙ просто не существует.

+0.32 / 8

АУ

	Мельхиседек ( Практикант )
	24 июл 2020 11:56:26

Цитата: завхоз от 24.07.2020 10:24:48

Потому не существует, что"разруха не в клозетах, а в головах" (с).
Умы также заплыли умственным жиром, как и тела.
Всё это очень плохо кончится для человечества, ибо материальные проблемы решаются за несколько лет, максимум за пару десятилетий, а вот жир из умов выносится либо вместе со смертью ума или смертью мозга (что и случится обязательно), либо для этого нужно 3-4-5 поколений весьма нехилой работы над "вправлением мозгов".
Большинство же людей от самых "низов" до самых "верхов" просто не способны выбраться из "умственной текучки" и начать самим менять свои мозги, чтобы, наконец, увидеть реальность РЕАЛЬНОСТЬЮ и понять необходимость самим меняться и менять всё вокруг.

+0.37 / 9

АУ

	завхоз ( Практикант )
	24 июл 2020 12:07:11

Цитата: Мельхиседек от 24.07.2020 11:56:26

Для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА всё закончится как всегда ОТЛИЧНО.
это ПРОГРЕСС.
ВСЕМУ человечеству хорошо то что часто СМЕРТЬ отдельному человечку.
Например порох или ДВС который сменил лошадку.
Или смена общественной парадигмы но....
Нет Чубайса который ПРЕДУПРЕДИТ....
И правильно ибо таких ПРОКЛИНАЮТ....
Потому тупое бОльшинство бредёт на ощупь в полной темноте ВЕДОМОЕ.
Вдоль обрыва и падают туда молча или не молча какая разница?
А зомбоящики и интернеты ИМ рисуют ФЕЙКОВУЮ картинку которой не существует

0.00 / 14

АУ

	УРАЛ ( Слушатель )
	24 июл 2020 13:02:02

Цитата: завхоз от 24.07.2020 12:07:11

Все верно если заменить понятие ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на ПРИРОДА .
И слово ПРОГРЕСС на ПЕРИОДЫ .

+0.08 / 1

АУ

	Мельхиседек ( Практикант )
	24 июл 2020 13:15:56

Цитата: завхоз от 24.07.2020 12:07:11

Вы так только обижаете людей.
Люди не любят правды, горькой правды, что их жизнь не имеет смысла.
Люди ищут смысл своей жизни, но обычно находят лишь ложные смыслы жизни и успокаиваются, хотя и не на долго, ибо ложь вскоре открывается им.
И правду о том, что смыслы их жизни ложные, они не любят больше всего, ибо это их полный крах.
Людям надо давать позитив.
Какой?
Смысл жизни существует, настоящий смысл, не ложный смысл, - вот тебе и позитив.
Осталось только лично самому доискаться до этого смысла и подсказки тут обычно не катят.
И тогда всё изменится и жизнь станет совсем иной: спокойной, простой, достойной, уверенной - будь ты в самых "низах" или в самых "верхах", хотя оценка "верх-низ" также совсем поменяется, ибо познание истинного смысла жизни меняет все ценностные критерии также.
Но это надо хотеть и уметь менять свой ум, ибо жить по накатанной проще, а постоянная переоценка ценностей - это трудно и болезненно.
И сообщества людей достигают обычно невероятных, невозможных вершин, когда их охватывают идеи близкие к пониманию истинного смысла жизни, что и в истории России было многократно явлено.
Увы, это лишь проблески, отблески, отдалённое приближение ...
Люди над собой не работают, как следует, над людьми никто не работает в нужном направлении ...
А всё дело только в этом ...

+0.19 / 9

АУ

	adolfus ( Практикант )
	24 июл 2020 22:42:59

Цитата: Мельхиседек от 24.07.2020 11:56:26

Бытие определяет сознание. Это значит, что на пустом месте никто никогда свои мозги менять не будет. Чтобы люди изменили мировоззрение, или что Вы там имеете ввиду под «менять мозги», нужно изменить их труд и быт. Просто так никто не будет даже задумываться — нужно семью кормить, утолять сексуальную жажду, взбираться по скользким ступенькам общественного признания. Тут не до изменения мозгов — нужно бежать, чтобы просто удерживаться на своем текущем месте.

+0.63 / 13

АУ

	Мельхиседек ( Практикант )
	24 июл 2020 23:04:38

Цитата: adolfus от 24.07.2020 22:42:59

Бытие СОЗНАНИЯ определяет сознание ...
)))

+0.04 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июл 2020 23:18:14

Сообщение удалено
Rom4eg
25 июл 2020 05:06:06

Отредактировано: Rom4eg - 25 июл 2020 05:06:06

+0.03

	Мельхиседек ( Практикант )
	25 июл 2020 00:02:46

Цитата: Rom4eg от 24.07.2020 23:18:14

Сознание - ум просто живёт своим движением и в результате этого движения меняет само себя.
Всё внешнее, влияющие на нас, просто вносит в этот процесс существенно большее разнообразие, изменчивость и целенаправленность.
Мысль же просто фрагмент траектории движения ума, то есть сознания и действие тела, да, всегда вторично.

-0.20 / 8

АУ

	Трубицын ( Слушатель )
	25 июл 2020 00:43:30

Цитата: Мельхиседек от 25.07.2020 00:02:46

Уважаемый, не превращайте ветку, которая называется, если вы не забыли, БМП (Большой Передел Мира), в яндекс дзен. И так уже палец болит проматывать антитрамповские истерики Гангстера и прочие самовыражения разнообразных персонажей. Я понимаю, карантин и прочее... Заняться нечем. Но уж уважайте остальных.

+0.11 / 5

АУ

<< ямыфургал

Был уволен из Гестапо за зверства >>