Большой передел мира
246,311,160
499,785
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 14:12:54 |
А что будет после Путина?
новая дискуссия Аналитика 4.442От Хабаровска уже "устали" (или уже поняли, что там только дотлевать) и опять в медиа стали возвращаться разговоры про - что будет после Путина (или он остаётся и после 2024)..
Чтобы задумываться над этим для начала надо хотя бы помнить, а как он вообще появился.
И вот такое напоминание от меня.
Россия начала меняться не при нём.
Рубежом перемен стало одно конкретное событие, которое можно назвать с точностью до дня.
Это разворот самолёта с Примаковым над Атлантикой.
Именно это стало демонстрацией части властных элит России НЕподчинения той роли, к которой склонял страну Запад.
И был взят курс на конфронтацию.
Путин появился на своей позиции позднее уже как один из инструментов реализации этого неподчинения.
Сосредоточившись лишь на Путине, говорящие обычно упускают из вида то, что готовность к конфронтации в России никуда не исчезла. Более того - эта готовность за более чем 20 лет лишь окрепла и утвердилась в сознании большинства как нормальное поведение. И из-за этого, в т.ч. столько проблем у либералов.
И даже известен тот рубеж и та дата, когда это действительно стало российской нормальностью.
Это начало наших бомбёжек в Сирии.
Если Крыму первоначально удивились.
То Сирия зашла уже как "мы вернулись". В геополитику.
Да, Путин - классный на своём месте.
Равнозначную фигуру не найдём даже в силу разности возраста/опыта между ним и тем, кого выдвинут на смену (а это тоже должен быть потенциально перспективный на десятилетия вперёд, т.е. точно не "старец").
Но ключевое во всём этом, повторюсь - именно вот эта глубинная мотивация ранее произошедших изменений и их некая фундаментальность.
Чтобы вернуть всё в спять мало поменять лишь одного человека.
Надо ещё отжать Россию и её элиты вот за эти два рубежа назад.
А это теперь, ой, как нелегко будет сделать.
Поэтому из всего сказанного довольно простой вывод.
Даже если в 2024-ом году и произойдёт ротация "инструмента", то причины для ранее произошедшей смены курса и вот эта готовность пойти на драку - для России, в России, из России - никуда не денутся.
Поэтому и далее будет всё идти своим чередом в канве происходящего сейчас возврата в геополитику.
С подтягиванием внутри и снаружи всего того, что будет укреплять и развивать это движение.
Отредактировано: eneral_Panaev - 24 июл 2020 14:17:11
ОТВЕТЫ (37)
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 17:20:52 |
Хотелось бы со всем этим так просто согласиться. Но - теплится тревога и в памяти все еще многое не стерлось. Приход Димона показал очень многое. Казалось бы - Путин не исчез, он тут, в соседнем здании. Но - удар в Ливии пропустили (да, там много к этому предпосылок было и мы были еще не готовы в военном плане, но политически - это был беззубый провал), либералы неожиданно голову стали поднимать... Да и в целом - наличие Димона в кресле президента, а Путина - в кресле премьера подтвердило старую как жизнь истину - Россией правят личности. Ибо за годы "правления" Димона мы очень хорошо помним заседания кабмина. А что из решений / поступков Димона мы помним? Перевод часов?
Примаков принимал решение о развороте самолета сам. Да, он доложил об этом ЕБН, но, думаю, и без доклада бы он самолет развернул бы. Как личность.
Потому и страшно где-то там, внутри. Ибо если придет беззубая личность вроде меченного или ДАМа - может многое застопорится. Если только застопорится. Даже при наличии Шойгу, Лаврова, а теперь и Мишустина.. И именно поэтому Путин принял решение делегировать часть своих полномочий Думе. Чтобы уменьшить вероятность того, что приход
Я так думаю
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 17:28:15 |
Цитата: AK-630 от 24.07.2020 17:20:52
Грузия 8.8.8.
Милиция - Полиция
Увеличение срока президентства
Отключение газа Лукашенке
Айфон и Йотафон
- Сколковоэто навскидку так, наверное много чего ещё как положительного так и не очень, было
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 18:03:36 |
Медведев выполнил все договорённости с Путиным в политической сфере, да, ещё и либерала Кудрина, имевшего влияние на Путина, мимоходом прижал, хотя это просто личное у них было, - в принципе, этого более чем достаточно для него. От него ведь никто звёзд с неба и не ждал. Он и в правительстве был всегда зиц председателем, даже не чета нынешнему пока ещё только чисто техническому, но и то более эффективному премьеру Мишустину, при Медведеве же всеми более менее важными делами в правительстве рулил лично президент.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 18:14:27 |
знаете, я ещё вспомнил, что при Медведеве, от Шпицбергена отказались. Как Вы оцениваете это событие?
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 19:44:38 |
Цитата: БЭР от 24.07.2020 19:23:37
Кроме ресурсного значения, Шпицберген, на мой взгляд, мог бы и стратегически важным пунктом быть
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 21:33:36 |
При оккупации Гренландии?
Да, а какие ресурсы Вам нужны с Шпицбергена? Рыбы там было много пока ее ловили с паровых буксиров, топившихся углем с этого самого бергена. После перехода на нефтяное топливо произшло сразу два - уголь стал не нужен, а рыбы оказалось мало - ее пришлось разводить на фермах.
Так что Вам там надо?
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 22:05:30 |
Цитата: ILPetr от 24.07.2020 21:33:36
ЦитатаНа спорной территории, которую Россия передала Норвегии, нашли почти 2 млрд баррелей углеводородов. Если судить по сегодняшним ценам на нефть, на дне моря скрываются ценности почти на $30 млрд При этом, основную часть полезных ископаемых составляет газ, а на нефть приходится только 15%. Об этом сообщает Нефтяной директорат Норвегии (NPD).
«Это очень заманчиво. Мы рады, что результаты исследования этой территории оказались настолько многообещающими», — сообщил глава NPD Бенте Ниланд. Стоит отметить, что полезные ископаемые находятся на участке морского дна размером со Швейцарию.
нефтегаза много не бывает
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 04:29:40 |
Да, только пограничные месторождения могут разрабатываться только совместно. Об этом есть в договоре. Т.е. пока Россия их не начнет разрабатывать - норвержцы не имеют права. Получается, что бо́льшая часть этого природного богатства вроде как есть, но не доступно норвегам пока не станет нужно России.
При этом граница проведена по середине спорной территории и теперь каждая сторона имеет возможность заниматься рыбным промыслом, что ранее в спорной области было невозможным - наши погранцы гоняли норвегов, норвержские - наших рыбаков. Формальный отказ от части спорных территорий стал приносить прибыль.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 19:41:31 |
Цитата: Сыч от 24.07.2020 19:08:20
если бы не пролитая кровь русских, на них, то и не вспоминал даже. Там к многому и ЕБН приложил руку.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 21:24:55 |
Вы имеете в виду Советско-Китайский договор о границах от 16 мая 1991 года? Ну так Ельцина к нему не подпускали, это Горбачев и Шеварнадзе. Но к Шеварнадзе и Горбачеву у Вас претензий нет, а Ельцин Вам не нравится. Правильно?
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 21:59:22 |
Цитата: ILPetr от 24.07.2020 21:24:55
нет, я имел ввиду "меморандум о взаимопонимании между правительствами РФ и КНР по вопросам взаимного сокращения вооруженных сил и укрепления доверия в военной области в районе границы" 1992 г. о Горбачёве я не знал или забыл, точно не помню
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 июл 2020 04:17:18 |
"достигли следующего взаимопонимания:
1. Стороны дадут своим представителям на переговорах указание
ускорить работу над будущим межправительственным соглашением с тем,
чтобы добиваться ее завершения до конца 1994 года.
2. Стороны согласны с тем, что по вступлении в силу соглашения
практические действия будут поэтапно завершены к 2000 году в целях
сокращения вооруженных сил в согласованном районе границы до
минимального уровня, соответствующего добрососедским дружественным
отношениям между двумя странами, и придания остающимся в районе
границы войскам однозначно оборонительной структуры.
3. Стороны считают, что поэтапное скорейшее освобождение
района границы от наиболее дестабилизирующих систем вооружения и
существенное понижение здесь военной активности явится одним из
важнейших элементов укрепления доверия в военной области.
4. Стороны считают, что будущая договоренность о взаимном
сокращении вооруженных сил в районе границы станет крупным шагом в
области реального разоружения в Азиатско-Тихоокеанском регионе,
внесет вклад в дело укрепления безопасности и стабильности в этом
районе." http://pravo.gov.ru/…1&rdk=0#I0
Что Вы тут нашли о спорных территориях или переносе границы?
Я уж не напоминаю о том, что меморандум не является правоустанавливающим документом.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 июл 2020 20:24:14 |
«Отказались» - это как?
Типа он наш был, а Медведев вдрух решил откликнувшись на просьбу «интуриста»... «Кемпска волость? Да хрен с ней, забирайте, государство не обеднеет»
Или что Вы имеете в виду?
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 21:22:36 |
Цитата: Сизиф от 24.07.2020 20:24:14
по Шпицбергенскому тракту он был наш
не весь конечно, западная вроде часть, была под нашим контролем. А имел ввиду я, конечно же демаркацию спорных акваторий, после которой норвеги стали считать Ш-н своим полностью. Оттуда же и русских уже депортировали бывало и ограничения для нас вводили и Лаврова даже слушать не стали, когда он Ш-н хотел обсудить.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 00:49:25 |
Не обижайтесь, но несете Вы полную ахинею. Причем даже не столько собственную, сколько тот нарост в своей голове, который сформировался после тонн дерьма вылитого по этому поводу либерастами и тесно примкнувшими к ним комуниздами (иначе членов (не рядовых, ессна) КПРФ тогдашнего разлива назвать трудно), начиная с предверия Болотной. Просто повод был свежий и на нем можно было в головы тонны дерьма выливать, пытаясь и патриотический момент задействовать в головах.
Но давайте я не буду сейчас простынку по вопросу демаркации границ с Норвегией готовить, время жалко.
Напомню Вашу вступительную тезу.
И по обеим Вашим постам в которых Вы мельком накидали того что в голове застряло ярлыками просто четко сформулирую несколько тезисов.
Каждый из них я в состоянии детально обосновать, но сейчас не буду. Сначала подожду когда Вы свои обоснуете. И не типо как-то так, но может и не так, а на самом деле я имел в виду...
А конкретно и аргументированно и сами свои тезисы сформулируете и их аргументируете. Материала в и в пабликах полно. Да, гугля, Вы девять из десяти матерьяльцев найдете с содержанием... Медведев-предатель, слили норвегам, подарили им хренову тучу нефти и газа, отдали все Баренцево море, просрали наследие предков.... и подобное, чем ближе к 2012 (пик Болотной) тем сочнее будут матерьяльцы.
Но таки найдете и один из десяти толковых.
Откуда Вам черпать аргументы или аргУменты решать Вам, на вкус и цвет товарищей нет.
А вот вышеобещанные тезисы, которые я потом, в зависимости от проделанной Вами работы готов доказательно развернуть.
1. Россия ничего не отдала из того что ей принадлежало до 2010 (дата соглашения о демаркации)
2. Россия приобрела бесспорное право подтвержденное по всем международным Законам на то, что раньше ей легитимно с точки зрения международного права не принадлежало.
3. Ни на йоту, свои потенциальные права на то, что ей не принадлежит пока (не только территориальные права) Россия не уменьшила.
4. Россия может добывать биоресурсы не только в своей УВЕЛИЧИВШЕЙСЯ К ТОМУ ЖЕ, экономической зоне но и в большом сегменте Баренцева моря лежащего западнее принятой в 2010 демаркационнной линии. Ровно того же размера сегмента, что и до ее принятия.
5.Норвегия ни на йоту не изменила статуса Шпицбергена (всего архипелага) в свою пользу по сравнению с тем которым он был до демаркации.
6.Норвегия ни на йоту не увеличила своих возможностей распоряжаться тем ограниченным сегментом в своей экономической зоне в котором она и до демаркации была ограничена в своих правах и возможностях. Они остались ровно теми же.
ну и по «мелочам».
7. Норвегию (ее Статойл) выкинули из Штокмана, практически даром - это было дополнительным условием соглашения. Теперь он полностью наш. Потенциальные размеры этой мелочишки погуглите сами.
8. Россия приобрела полностью легитимизированные международным правом права на еще одно месторождение, уступающее потенциалом Штокмановскому но сравнимое с ним по порядку величин. Его название не так на слуху, как Штокмановского, но при желании и некотором упорстве найти сумеете. Ранее эти права были спорны с точки зрения международной легитимации
9. В момент подписания соглашения Норвегия приобрела права на перспективную территорию для добычи углеводородов. Но ей не свезло, за прошедшие после демаркации 10 лет перспектива приказала долго жить. Бывает, чо.
Хватит пожалуй, хотя это не все тезисы.
Из приведенных тезисов может сложиться впечатление, что норги лопухнулись. Нет, это тоже не так. Это ВЗАИМОВЫГОДНОЕ (вин-вин) соглашение. Другой вопрос, что норги еще и кучу мрий с ним связывали сверх прагматичной и соответствующей ИХ ПОТЕНЦИАЛУ выгоды от соглашений. Но не свезло. Бывает, не все мрии сбываются ...
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 01:10:01 |
Цитата: Сизиф от 25.07.2020 00:49:25
Сизиф, никаких обид. Я пришёл на форум развиваться (полгода в качестве читателя был, после зарегался, когда понял, что тут контингент, который на голову выше меня, по развитию) и критика приветствуется. Я уже понял, читая ответы и видя реакцию, уважаемых камрадов, на в пост про Шпицберген, что написал глупость. Но Ваше предложение, по тезисам принимаю, для меня это будет полезно)
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 10:59:34 |
Цитата: Сизиф от 25.07.2020 00:49:25
Ещё пара дополнений.
1. При наличии неурегулированных территориальных споров, что называется, "по краям", позиция России в споре за арктический шельф не является столь крепкой, как сейчас. Даже при научно обоснованном, доказанном утверждении, что хребет Ломоносова является продолжением евразийского континента, у норвежцев без определённых морских границ с нами была бы весомая причина ставить палки в колёса при установлении международными структурами границ континентального шельфа России, выходящих за пределы установленной 200-мильной зоны.
2. О углеводородных богатствах, отданных Норвегии. Вкратце: есть свод Федынского - наиболее значительный тектонический элемент Центрально-Баренцевской зоны поднятий, крупная пологая структура, возникшая в раннем палеозое, с потенциально одним из крупнейших в мире газовых месторождений. Норвежцы не могут вести там даже разведку без согласования с нами. И есть остальное. В 2010-2018 гг. Норвегия потратила порядка 18 млрд долларов на геологоразведку территории, не относящейся к своду Федынского. И ничего коммерческого)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 24 июл 2020 20:47:31 |
От этих островов окончательно отказались вроде в 20-х годах прошлого века.
Но там жёсткий договор для норвегов: острова их, а разработка угля наша, и они нас не могут оттуда выпереть против нашей воли.
Там и держали себе в убыток "рудник" по добыче угля, чтобы застолбить присутствие.
Чёт не помню, чтобы мы свернули там свою хоз деятельность.
Там куча плюшек по договору о нашей хоз деятельности на островах типа полной неподсудности, независимости и чуть ли не экстерриториальности.
Дайте ссылку, что мы свернули "рудник" там.
Я такого что-то не припомню.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 24 июл 2020 20:53:59 |
Сообщение удалено
idioten test
07 янв 2022 01:48:41
idioten test
07 янв 2022 01:48:41
Отредактировано: idioten test - 07 янв 2022 01:48:41
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 24 июл 2020 19:13:21 |
Цитата: Деметрий_ от 24.07.2020 19:07:15
И казалось бы, при чем тут Лужков? Его таки тоже Медведев того...
|
|
сolonel_of_kgb ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 08:01:12 |
Цитата: Senpai от 24.07.2020 19:13:21
За одно это ему, не то, что памятник, а я б и Ливию простил. "Лужковщина" до сих пор москвичам икается. не знаю как , кто, – но лично я корни сегодняшнего армяно-азерского конфликта вижу именно в лужковщине. В дружбе Юры с Исмаиловым (владельцем АСТ, кто не в курсе). А это Черкизон (если кто думает, что АСТ - это только издательство). А против сноса Черкизона, если кто не помнит, даже китайцы на правительственном уровне суетились. В общем,– та еще клоака был этот черкизон. И политическая воля, и силовые ресурсы нужны были очень серьезные, чтобы прикрыть эту чОрную дырку в Москве. О том, что эта была серьезная проблема, говорит то, что этого Исмаилова удалось "заочно" арестовать только в 2017-ом. Хотя "валить" его начали в 2009-ом. Так что я бы не списывал Дмитрия Анатольевича в технические директора.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 24 июл 2020 17:49:53 |
Цитата: AK-630 от 24.07.2020 17:20:52
Так то оно так.
Но отказ поддержать Каддафи лично я считаю ОЧЕНЬ МУДРЫМ. РФ ни кого не должна защищать. Только тех , с кем договорилась и КТО ВЫПОЛНЯЕТ ДОГОВОРЕННОСТИ.
Почитайте ливийскую ветку.
Сколько там было... падет Ливия, следом предадут Сирию....
А Сирия не пала... Выполняла договоренности. А Каддафи получил то , что заслужил...
Вот задержку с момента обстрела 080808 до ввода войск помню.
Но ...за чем она была? Может что бы набрать фактов , что РФ не агрессор? А может и яйца не стальные.
Не зная кухни трудно видеть реальность.
А рассуждать и придумывать всегда легко. Для этого реальность только мешает...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 июл 2020 20:30:21 |
Цитата: Alex_new от 24.07.2020 17:49:53
Прохождением в тишине российских танковых колон по Рокскому тоннелю. Если бы раструбили сразу была большая угроза диверсии в тоннеле и как следствие ухудшения доступности театра оевых действий.
Когда объявили о том, что Россия ответит наши танки были уже в Южной Осетии.
|
|
сolonel_of_kgb ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 08:04:28 |
Сообщение удалено
сolonel_of_kgb
25 июл 2020 09:26:54
сolonel_of_kgb
25 июл 2020 09:26:54
Отредактировано: сolonel_of_kgb - 25 июл 2020 09:26:54
|
|
сolonel_of_kgb ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 08:46:31 |
в целом согласен с Афтором, Но тщательнее надо что ли.
Евгений Максимович – очень серьезная личность. И это не просто красивый поступок. До своего "разворота над атлантикой" Примаков уже более полугода руководил правительством и очень чОтко понимал в какой мы опе. Если не ошибаюсь,– это именно Примаков убрал ценники в долларах с витрин магазинов (в, т.ч., продуктовых), и запустил процесс выведения доллара из нашей экономики. И тем не менее он летел в США за 15 млрд. долларов кредита. И "разворот" был его и только его решением. ЕБН узнал про это постфактум. Своей бомбежкой Югославии запустили процесс второй холодной войны. И показали "советской элите" (другой тогда у нас просто не было), что никто её в качестве "элиты" нигде не ждет. (смотри как буцают сегодня англосаксы Дерипаску).
Я вижу это именно так. Без всякой патриотизьмы и прочего бла-бла-бла. Евгений Максимович отчетливо понял и осознал, – нам уготована роль бензоколонки. Никто на равных с нами считаться не собирается. Будут бить по морде ссаными тряпками и указывать место.
В целом – да. Поступок с Большой буквы. Но пафоса я бы чутка стер со всей этой истории....И да,– это про настроения элиты СССР. И про то, почему элита до сих пор не снесла Владимира Владимировича. И не будет сносить (кроме отдельных, особо одаренных дегенератов, которые будут пытаться). Наша, уже российская "элитка" прекрасно осознала, что сахибы никогда их не признают равными себе, и будут тупо грабить при случае и необходимости. И что их лучшие друзья и союзники Армия и Флот Российской Федерации.
Поэтому я относительно спокоен. И за "преемника", и за будущее РФ.
Что меня сегодня реально беспокоит, так это то,– что там учудят со своим зеленым задохликом эти сэшэовцы..
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 10:37:21 |
Вы забыли про финансовую "элиту". Банкиры, страховщики, ритейл, биржевики и т.д..
Эти всегда смотрят на Запад.
А "элитка" да, ей деваться некуда, она за Россию.
Как и в США у нас должна произойти консолидация (победа одной из элит). Как и Вы надеюсь, что победят те, кто за Россию.
А не снесла Путина финэлита только по одной причине - силовая компонента не под их контролем.
Расшатать ситуацию до снижения расходов на силовые структуры у них не получается (пока не получается, поэтому расслабляться нельзя).
|
|
сolonel_of_kgb ( Слушатель ) |
| 02 авг 2020 07:29:51 |
Цитата: nouser от 25.07.2020 11:51:36
Элита в принципе не склонна к стадности. Как ни смешно, – но это штучный товар. Консолидироваться она может только для заговора. В состоянии довольства Верховным ,– она будет тихо грызть в конкурентной борьбе друг друга.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 11:52:12 |
Ну всё же, чтобы быть до конца объективным, разворот над Атлантикой случился уже после Пекинской речи Ельцина про кнопку. Хотя, говорят, что ту речь Ельцину писал Бордюжа.
А так да, политический разворот готовился давно. Не просто же так модернизацию РВСН начали ещё в 1994-м.
Просто эту работу старались вести максимально незаметно.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 27 июл 2020 20:23:12 |
Да хватит уже в развороте Примакова искать черных кошек.
Это было решение ЛИЧНОСТИ, которой он являлся. Без оглядки на окружение.
Он просто это сделал. Так понимал. За что ему наше уважение.
На тот момент это был ПОСТУПОК.
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 09:41:54 |
Цитата: checot от 27.07.2020 20:23:12
То, что ЛИЧНОСТЬ могла соотносить свои действия с адекватным ОКРУЖЕНИЕМ в высших сферах не умаляет значимости ПОСТУПКА, а только усиливает его СВОЕВРЕМЕННОСТЬ.
Если бы этот разворот не был адекватным ситуации - о нём бы никто не вспомнил, или вспоминали бы с другими оценками.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 28 июл 2020 17:49:45 |
а что то текст речи невозможно найти декабрь 1999 года в Пекине