США..

Цитата: DeC от 01.08.2020 00:10:49Прогноз по кредитному рейтингу США (ААА) изменен агентством Fitch со стабильного на негативный. \n\n

Цитата: DeC от 01.08.2020 00:10:49

 

Падаждите: я записуываю! Это падение ВВП на 30% за квартал (официально признанное!!!) - и мы только прогноз меняем на "негативный", а три буковки "А" - остаются нерушимыми и неделимыми? Я всё правильно понимаю?
Ну и какова цена этим рейтингам? Впрочем как и самому понятию и измерителю ВВП...

• +4.03 / 86

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2020 00:21:25Падаждите: я записуываю! Это падение ВВП на 30% за квартал (официально признанное!!!) - и мы только прогноз меняем на "негативный", а три буковки "А" - остаются нерушимыми и неделимыми? Я всё правильно понимаю?
Ну и какова цена этим рейтингам? Впрочем как и самому понятию и измерителю ВВП...

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2020 00:21:25

 

Здесь есть некоторое недопонимание, что означают данные цифры (33%) падения ВВП США во втором квартале. Это так называемый annualized rate - грубо говоря, на сколько изменится годовой ВВП, если падение будет продолжаться такими же темпами в последующих кварталах. Более привычное и воспринимаемое падение квартал к кварталу (второй к первому кварталу 2020) только 9,5% (в первом квартале было около минус 1%). Тоже, конечно, очень много, но совсем не так апокалиптично.

Для сравнения ВВП Еврозоны и Евросоюза по сравнению с первым кварталом 2020  сократился на 12.1% и 11.9% (на 15% и 14.4% в сравнении со вторым кварталом 2019 года). 
ВВП России во втором квартале сократился на 9.6% в сравнении с Q2 2019. В первом квартале, практически не затронутом коронавирусом, был рост 1.6%.
ВВП Китая возрос на 3,2 процента год к году и на 11,5 процента - в сравнении с первым кварталом.

• +1.29 / 15

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59Здесь есть некоторое недопонимание, что означают данные цифры (33%) падения ВВП США во втором квартале. Это так называемый annualized rate - грубо говоря, на сколько изменится годовой ВВП, если падение будет продолжаться такими же темпами в последующих кварталах. Более привычное и воспринимаемое падение квартал к кварталу (второй к первому кварталу 2020) только 9,5% (в первом квартале было около минус 1%). Тоже, конечно, очень много, но совсем не так апокалиптично.

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59

 

вы неправы.
вот эти ваши "только 9,5%" - это как раз ожидаемое падение, если последующие кварталы НЕ провалятся.
их расчёт на пресловутое V-восстановление.
(благодаря весёлым картинкам, коими балует нас Дек, понятно, что ни V-, ни U- восстановлением пока не пахнет. А есть чуть приподнятое L)
как получили эти "только 9,5%"?
прибавили ко второму кварталу три предыдущих и получили ВВП в тн годовом исчислении, то есть за год, заканчивающийся 30 июня 2020 года.
и сравнили с таким же периодом за год до этого(то есть 3 квартал 2019-2квартал 2020 с 3 кварталом 2018 - 2 кварталом 2019)
за вычетом индекс-дефлятора, понятно.
вот это и есть уловка.
а квартал к кварталу - это и есть 32% падения.
г/г или к АППГ(аналогичному периоду прошлого года в наших понятиях) - 33%.
не надо путать наше АППГ (илиг/г) и их "в годовом исчислении".
это разные методы подсчёта.
их - для замыливания...

• +1.28 / 18

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10вы неправы.
вот эти ваши "только 9,5%" - это как раз ожидаемое падение, если последующие кварталы НЕ провалятся.
их расчёт на пресловутое V-восстановление.
(благодаря весёлым картинкам, коими балует нас Дек, понятно, что ни V-, ни U- восстановлением пока не пахнет. А есть чуть приподнятое L)
как получили эти "только 9,5%"?
прибавили ко второму кварталу три предыдущих и получили ВВП в тн годовом исчислении, то есть за год, заканчивающийся 30 июня 2020 года.
и сравнили с таким же периодом за год до этого(то есть 3 квартал 2019-2квартал 2020 с 3 кварталом 2018 - 2 кварталом 2019)
за вычетом индекс-дефлятора, понятно.
вот это и есть уловка.
а квартал к кварталу - это и есть 32,9 % падения.
г/г или к АППГ(аналогичному периоду прошлого года в наших понятиях) - 33%.
не надо путать наше АППГ (илиг/г) и их "в годовом исчислении".
это разные методы подсчёта.
их - для замыливания...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10

 

кстати, большой и жирный вопрос о дате объявления итогов 3 квартала.
обычно это делают в последние дни октября(в прошлом году 30 октября, в позапрошлом - 26-го)
а 3 ноября  - выборы.
будут ли опубликованы результаты до 3 ноября, показывающие , что никакого V-восстановления не было в 3 квартале - вот вопрос.
впрочем, в конце октября выйдут корпоративные отчёты...

• +0.29 / 4

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10вы неправы.
вот эти ваши "только 9,5%" - это как раз ожидаемое падение, если последующие кварталы НЕ провалятся.
их расчёт на пресловутое V-восстановление.
(благодаря весёлым картинкам, коими балует нас Дек, понятно, что ни V-, ни U- восстановлением пока не пахнет. А есть чуть приподнятое L)
как получили эти "только 9,5%"?
прибавили ко второму кварталу три предыдущих и получили ВВП в тн годовом исчислении, то есть за год, заканчивающийся 30 июня 2020 года.
и сравнили с таким же периодом за год до этого(то есть 3 квартал 2019-2квартал 2020 с 3 кварталом 2018 - 2 кварталом 2019)
за вычетом индекс-дефлятора, понятно.
вот это и есть уловка.
а квартал к кварталу - это и есть 32% падения.
г/г или к АППГ(аналогичному периоду прошлого года в наших понятиях) - 33%.
не надо путать наше АППГ (илиг/г) и их "в годовом исчислении".
это разные методы подсчёта.
их - для замыливания...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10

 

    
И падение будет с ускорением, так что "Великая Депрессия" и рядом не сидела...

• +0.39 / 5

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10вы неправы.
вот эти ваши "только 9,5%" - это как раз ожидаемое падение, если последующие кварталы НЕ провалятся.
их расчёт на пресловутое V-восстановление.
(благодаря весёлым картинкам, коими балует нас Дек, понятно, что ни V-, ни U- восстановлением пока не пахнет. А есть чуть приподнятое L)
как получили эти "только 9,5%"?
прибавили ко второму кварталу три предыдущих и получили ВВП в тн годовом исчислении, то есть за год, заканчивающийся 30 июня 2020 года.
и сравнили с таким же периодом за год до этого(то есть 3 квартал 2019-2квартал 2020 с 3 кварталом 2018 - 2 кварталом 2019)
за вычетом индекс-дефлятора, понятно.
вот это и есть уловка.
а квартал к кварталу - это и есть 32% падения.
г/г или к АППГ(аналогичному периоду прошлого года в наших понятиях) - 33%.
не надо путать наше АППГ (илиг/г) и их "в годовом исчислении".
это разные методы подсчёта.
их - для замыливания...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.08.2020 09:48:10

 

Да нет же, 9.5% - это падение по сравнению с первым кварталом, безо всяких ожиданий.   В сравнении со втором кварталом 2019 - тоже получилось падение 9.5% ( ссылка, страница 14, таблица 6, первая строка (ну или страница 20, Appendix B для абсолютных значений в миллиардах долларов)). 

Вот формула, как они считают свой annualized rate - никаких прибавлений трех предыдущих кварталов. Считают, что произойдет через год, если падение квартал к предыдущему кварталу продолжится такими же темпами еще три квартала (сокращение на 9.5%):
90.5% второй квартал относительно первого, дает:
((0.905/1)^4-1) *100% = -32.9% annualized rate

Грубо говоря значение показывает, если такие темпы сокращения будут и дальше, то ВВП первого квартала 2021 будет меньше ВВП первого квартала 2020 на треть.

• -0.10 / 6

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59Здесь есть некоторое недопонимание, что означают данные цифры (33%) падения ВВП США во втором квартале. Это так называемый annualized rate - грубо говоря, на сколько изменится годовой ВВП, если падение будет продолжаться такими же темпами в последующих кварталах. Более привычное и воспринимаемое падение квартал к кварталу (второй к первому кварталу 2020) только 9,5% (в первом квартале было около минус 1%). Тоже, конечно, очень много, но совсем не так апокалиптично.

Для сравнения ВВП Еврозоны и Евросоюза по сравнению с первым кварталом 2020  сократился на 12.1% и 11.9% (на 15% и 14.4% в сравнении со вторым кварталом 2019 года). 
ВВП России во втором квартале сократился на 9.6% в сравнении с Q2 2019. В первом квартале, практически не затронутом коронавирусом, был рост 1.6%.
ВВП Китая возрос на 3,2 процента год к году и на 11,5 процента - в сравнении с первым кварталом.

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59

 

А что Вы сравниваете Россию, с околомусорным рейтингом, и страну с рейтингом ААА? Не находите тут странности?

• +0.79 / 18

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2020 10:33:17А что Вы сравниваете Россию, с околомусорным рейтингом, и страну с рейтингом ААА? Не находите тут странности?

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2020 10:33:17

 

Мой пост не о рейтинге, а о контексте ваших рассуждений - интерпретации центральной цифры, от которой вы отталкиваетесь.

• -0.02 / 1

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59Для сравнения ВВП Еврозоны и Евросоюза по сравнению с первым кварталом 2020  сократился на 12.1% и 11.9% (на 15% и 14.4% в сравнении со вторым кварталом 2019 года). 
ВВП России во втором квартале сократился на 9.6% в сравнении с Q2 2019. В первом квартале, практически не затронутом коронавирусом, был рост 1.6%.
ВВП Китая возрос на 3,2 процента год к году и на 11,5 процента - в сравнении с первым кварталом.

Цитата: Pinokio от 03.08.2020 02:15:59

 

Вот, кстати, тоже.
Из крупных экономик у России после Китая самое низкое падение.
Которое начинает быстро отыгрываться.
...
Эксперты отмечают сокращение фонда оплаты труда, что говорит о падении затрат на выплаты сотрудникам. В июне сокращение составило 4% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, сообщают "Известия" со ссылкой на отчет "Работы.ру" и "Сберданных".
...
В апреле и мае расходы компаний на зарплаты падали сильнее — на 6% и 8% соответственно. Таким образом, можно говорить о частичном восстановлении рынка труда после пандемии, считают эксперты.
https://www.vesti.ru…le/2434551
...
То есть наблюдаемое сокращение ФОТ:
апрель -6%
май - 8%
июнь - 4%
А вот что ванговал Форбс 19 мая на май и июнь:
Начало обвала: банки зафиксировали снижение зарплат в России


Восемь банков из 30 крупнейших зафиксировали в апреле небольшое снижение зарплат своих клиентов. В мае и июне ситуация ухудшится: экономисты ждут падения фонда оплаты труда компаний во втором квартале на 40–60%

Сразу восемь банков из числа 30 крупнейших увидели в апреле сокращение зарплат среди клиентов на 3–10%. 
...
В мае и в июне балансирующего фактора из-за выплаты бонусов и премий уже не будет, и мы увидим более сильное падение ФОТ, считает старший научный сотрудник Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков. Коснется оно и крупных компаний, которые начали пересматривать свои оценки бизнеса именно в апреле. По его оценке, во втором квартале 2020 года ФОТ крупных и средний предприятий может оказаться на 40% ниже прогнозного, а малых и микропредприятий — упасть на 50–60%. 
https://forbes-ru.tu…t-v-rossii
...

• +1.23 / 15

Цитата: DeC от 01.08.2020 00:10:49Прогноз по кредитному рейтингу США (ААА) изменен агентством Fitch со стабильного на негативный. \n\n

Цитата: DeC от 01.08.2020 00:10:49

 

Ну, с почином!

• +2.64 / 26