прям одаб какой-то

Ветка: Взрыв в БЕЙРУТЕ

  С книгой в руках ( Слушатель )
05 авг 2020 в 14:14
Согласованно получилось.
Прям 2х ступенчатое инициирование воздушной взвеси.
Предварительная пыль селитры с тем что висело в помещении. Разметало остальное и подняло с земли что хранилось на складе (возможно до этого пару лет муку хранили) и вот эта взвесь сделала ДУМБП
Можно сравнить со взрывами на мельницах.
Мдя, людей жалко.

  • +0.04 / 3
    • 3
 
Следующая дискуссия:

Trump @ FoxNews >>

Ответы (37)

Художник967
 
СССР
58 лет
Слушатель
Карма: +10.93
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: С книгой в руках от 05.08.2020 14:14:13Согласованно получилось.
Прям 2х ступенчатое инициирование воздушной взвеси.
Предварительная пыль селитры с тем что висело в помещении. Разметало остальное и подняло с земли что хранилось на складе (возможно до этого пару лет муку хранили) и вот эта взвесь сделала ДУМБП
Можно сравнить со взрывами на мельницах.
Мдя, людей жалко.
Да, удивительно  даже, классический взрыв ОДАБ. С последующим переходом в детонацию 2 килотонн аммиачной селитры.
Первый взрыв, распыление взрывосмеси, подрыв петард, объёмный взрыв, какое то коричневое облако, похожее по цвету на сурик, детонация, кошмар...
Извините,  именно здесь ракурс  с этими дурацкими петардами, если что, я ссылку удалю, но факт есть факт. 
 
Не, ну история ничему не учит людей что ли?
 
Было уже такое, при чём гораздо хуже,  в Америке:
 
ЦитатаВзрыв в Те́ксас-Си́ти — техногенная катастрофа, случившаяся 16 апреля 1947 года в порту города Тексас-СитиСША. Пожар на борту французского судна «Гранкан» (фр. Grandcamp) привёл к детонации около 2100 тонн нитрата аммония (аммиачной селитры), что повлекло за собой цепную реакцию в виде пожаров и взрывов на близлежащих кораблях и нефтехранилищах. В результате взрыва погиб по меньшей мере 581 человек (включая всех, за исключением одного, сотрудников пожарной охраны Тексас-Сити), более 5000 человек получили ранения, 1784 попали в больницы. Однако количество погибших людей увеличилось из-за сильного пожара в городе и последующих двух взрывов судов, которые имели на борту аналогичный груз. Всего в результате данной трагедии погибло более полутора тысяч человек, ещё несколько сот человек пропали без вести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_Тексас-Сити

Будьте осторожнее с взрывчатыми веществами! 
Отредактировано: Художник967 - 07 авг 2020 в 06:34

  • +0.05 / 2
    • 2
baldprice
 
Дилетант
Карма: -142.18
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 833
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 06.08.2020 18:37:36.............................................................
Первый взрыв, распыление взрывосмеси,.................................................
..............................................................
По анализу видеоролика......взорвалась (сдетанировала) монолитная селитра ок. 50 т ...2600 т селитры взрывом разбросало по Бейруту (зафиксировано на ролике  белое облако селитры)...надеюсь анализ почвы и воздуха после взрыва  догадались взять....

  • -0.31 / 5
    • 5
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: baldprice от 07.08.2020 20:47:18По анализу видеоролика......взорвалась (сдетанировала) монолитная селитра ок. 50 т ...2600 т селитры взрывом разбросало по Бейруту (зафиксировано на ролике  белое облако селитры)...надеюсь анализ почвы и воздуха после взрыва  догадались взять....
По размеру воронки - в районе 1,5 кТ в ТЭ.


  • +0.08 / 1
    • 1
baldprice
 
Дилетант
Карма: -142.18
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 833
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44По размеру воронки - в районе 1,5 кТ в ТЭ.

По Вашим данным в Бейруте взрыв в 10 раз меньше, чем в Хиросиме......и где 9000 погибших ???? Да и Бейрут стоит на месте....Если кто-то будет проводит численную оценку взрыва, то верификация программных кодов должна выполняться по  воздействию на зернохранилище

  • -0.21 / 3
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: baldprice от 07.08.2020 20:47:18По анализу видеоролика......взорвалась (сдетанировала) монолитная селитра ок. 50 т ...2600 т селитры взрывом разбросало по Бейруту (зафиксировано на ролике  белое облако селитры)...надеюсь анализ почвы и воздуха после взрыва  догадались взять....
Про 50 тонн Вы более-менее правы, а вот белое облако это конденсация воды под действием ударной волны - морской берег, повышенная влажность...

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.14
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10Про 50 тонн Вы более-менее правы, а вот белое облако это конденсация воды под действием ударной волны - морской берег, повышенная влажность...
Сходство не находите? Помимо этого элеватор устоял, хотя по калькулятору он находится в зоне полного уничтожения всех построек.

  • +0.00 / 0
baldprice
 
Дилетант
Карма: -142.18
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 833
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10Про 50 тонн Вы более-менее правы, а вот белое облако это конденсация воды под действием ударной волны - морской берег, повышенная влажность...
Продукты взрыва + порядка  1000 т морской воды + 2000 т селитры .....интересный коктейль получился

  • -0.18 / 2
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: baldprice от 08.08.2020 16:33:10По Вашим данным в Бейруте взрыв в 10 раз меньше, чем в Хиросиме......и где 9000 погибших ???? Да и Бейрут стоит на месте....Если кто-то будет проводит численную оценку взрыва, то верификация программных кодов должна выполняться по  воздействию на зернохранилище
А почему должно быть 9000 погибших?Непонимающий

  • +0.01 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: С книгой в руках от 08.08.2020 20:19:15Сходство не находите? Помимо этого элеватор устоял, хотя по калькулятору он находится в зоне полного уничтожения всех построек.
Нет. Не нахожу. 
Или 

Воздействие ударной волны (скачка уплотнения) на водяной пар в воздухе. 
Отредактировано: ILPetr - 08 авг 2020 в 21:47

  • +0.24 / 4
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: -62.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44По размеру воронки - в районе 1,5 кТ в ТЭ.

1,5 кТ - много...2700 кТ селитры это в идеале 800 кТ ТНТ

  • +0.18 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: -62.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10Про 50 тонн Вы более-менее правы, а вот белое облако это конденсация воды под действием ударной волны - морской берег, повышенная влажность...
а мой спец по ударным волнам (причем практикующий спец) - говорит что сдетонировало все , разброс от силы 10 %... 
Отредактировано: GrinF - 09 авг 2020 в 03:04

  • +0.44 / 4
    • 4
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.14
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 21:31:28Нет. Не нахожу. 

Воздействие ударной волны (скачка уплотнения) на водяной пар в воздухе.
Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода Веселый)

Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.

Веселый Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны
Отредактировано: С книгой в руках - 09 авг 2020 в 05:23

  • +0.00 / 0
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:51:311,5 кТ - много...2700 кТ селитры это в идеале 800 кТ ТНТ
За 6 лет слежалась, коэфф. ТЭ вырос с 0,15 до 0,6. Кстати, в военном разделе упоминали, что при ядерном наземном взрыве порядка 2 кТ диаметр воронки - 80 м, а тут 150 на 100. Конечно грунтом определяется, но видно, что порядок мощности тот же.
Уж никак не 50 тонн, как тут написали...Смеющийся

  • +0.11 / 2
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 04:54:35Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло.
Ну, в Хиросиме здание прямо в эпицентре уцелело:



  • +0.21 / 4
    • 4
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.14
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 09.08.2020 05:46:33Ну, в Хиросиме здание прямо в эпицентре уцелело:


Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)
Отредактировано: С книгой в руках - 09 авг 2020 в 05:53

  • +0.10 / 2
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: С книгой в руках от 09.08.2020 05:50:50Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)

Элеватор в порту Бейрута, несомненно из армированного, конструкция весьма могучая и прочная, тем не менее говорить, что он уцелел, нельзя:


  • +0.15 / 4
    • 4
South Wind
 
Слушатель
Карма: +279.16
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,975
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44По размеру воронки - в районе 1,5 кТ в ТЭ.
Скрытый текст

Так это получается возле элеватора гора пшеницы? если так то там похоже больше пяти тысяч тонн высыпалось... 20 млн булок, это Бейрут можно два месяца кормить...

  • +0.08 / 1
    • 1
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: South Wind от 09.08.2020 06:45:36Так это получается возле элеватора гора пшеницы? если так то там похоже больше пяти тысяч тонн высыпалось... 20 млн булок, это Бейрут можно два месяца кормить...
Да, там реально беда:

ЦитатаПосле взрыва в Бейруте запасов зерна в Ливане осталось меньше чем на месяц

Главное зернохранилище Ливана было разрушено при взрыве в Бейруте, запасов хватит меньше чем на месяц. Об этом в среду, 5 августа, заявил Reuters министр экономики и торговли страны Рауль Нехме.
 
По словам главы ведомства, стране необходимы резервы как минимум на три месяца, чтобы обеспечить продовольственную безопасность, поэтому в настоящее время власти ищут альтернативные хранилища.
Как рассказал глава Союза импортеров Ахмед Хаттит, в момент взрыва в бейрутском хранилище находилось свыше 15 тыс. т пшеницы.

В интервью новостному порталу LBCI News Нехме подчеркнул, что, несмотря на уничтожение зернохранилища, Ливан не столкнется с продовольственным кризисом.
https://iz.ru/1044284/2020-08-…na-mesiatc

  • +0.06 / 2
    • 2
South Wind
 
Слушатель
Карма: +279.16
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,975
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18Да, там реально беда
Эх, туда бы наших совхозных пустить, за четверть цены Смеющийся Процентов 90 спасли бы, перевеять хорошо, продуть, там не только на фураж, а и на муку пошло бы.

  • +0.08 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:56:44а мой спец по ударным волнам (причем практикующий спец) - говорит что сдетонировало все , разброс от силы 10 %...
Он не учитывает пикантную особенность - слоистую структуру причала, снизу грунт, выше бетонное одеяло. Газы, распространяющиеся в межслойном пространстве формируют "воронку" значительно бОльших размеров, чем это происходит в гомогенной среде. Чисто визуально, разрушения зданий на городской стороне Charles Helou, примерно такие же, что и при взрыве на Свердловск-сортировочный, 100 тонн ТНТ и гексогена. При этом сдетонировало все, но процесс детонации был рсстянут во времени. В результате пик давления в ударной волне оказался ограничен по величине (примерно 50 тонн ТНТ), но имел значительно бОльшую длительность. 
В Бейруте произошло тоже самое - случилась не одномоментная детонация всего запаса аммиачки, а последовательная реакция, грубо, при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее). 

  • +0.24 / 7
    • 7