Взрыв в БЕЙРУТЕ
19,604
47
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:14:13 |
прям одаб какой-то
новая дискуссия Дискуссия 865
Согласованно получилось.
Прям 2х ступенчатое инициирование воздушной взвеси.
Предварительная пыль селитры с тем что висело в помещении. Разметало остальное и подняло с земли что хранилось на складе (возможно до этого пару лет муку хранили) и вот эта взвесь сделала ДУМБП
Можно сравнить со взрывами на мельницах.
Мдя, людей жалко.
Прям 2х ступенчатое инициирование воздушной взвеси.
Предварительная пыль селитры с тем что висело в помещении. Разметало остальное и подняло с земли что хранилось на складе (возможно до этого пару лет муку хранили) и вот эта взвесь сделала ДУМБП
Можно сравнить со взрывами на мельницах.
Мдя, людей жалко.
ОТВЕТЫ (37)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 18:37:36 |
Да, удивительно даже, классический взрыв ОДАБ. С последующим переходом в детонацию 2 килотонн аммиачной селитры.
Первый взрыв, распыление взрывосмеси, подрыв петард, объёмный взрыв, какое то коричневое облако, похожее по цвету на сурик, детонация, кошмар...
Извините, именно здесь ракурс с этими дурацкими петардами, если что, я ссылку удалю, но факт есть факт.
Не, ну история ничему не учит людей что ли?
Было уже такое, при чём гораздо хуже, в Америке:
ЦитатаВзрыв в Те́ксас-Си́ти — техногенная катастрофа, случившаяся 16 апреля 1947 года в порту города Тексас-Сити, США. Пожар на борту французского судна «Гранкан» (фр. Grandcamp) привёл к детонации около 2100 тонн нитрата аммония (аммиачной селитры), что повлекло за собой цепную реакцию в виде пожаров и взрывов на близлежащих кораблях и нефтехранилищах. В результате взрыва погиб по меньшей мере 581 человек (включая всех, за исключением одного, сотрудников пожарной охраны Тексас-Сити), более 5000 человек получили ранения, 1784 попали в больницы. Однако количество погибших людей увеличилось из-за сильного пожара в городе и последующих двух взрывов судов, которые имели на борту аналогичный груз. Всего в результате данной трагедии погибло более полутора тысяч человек, ещё несколько сот человек пропали без вести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_Тексас-Сити
Будьте осторожнее с взрывчатыми веществами!
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 07 авг 2020 20:47:18 |
По анализу видеоролика......взорвалась (сдетанировала) монолитная селитра ок. 50 т ...2600 т селитры взрывом разбросало по Бейруту (зафиксировано на ролике белое облако селитры)...надеюсь анализ почвы и воздуха после взрыва догадались взять....
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 08 авг 2020 16:33:10 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44
По Вашим данным в Бейруте взрыв в 10 раз меньше, чем в Хиросиме......и где 9000 погибших ???? Да и Бейрут стоит на месте....Если кто-то будет проводит численную оценку взрыва, то верификация программных кодов должна выполняться по воздействию на зернохранилище
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 05:42:13 |
Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:51:31
За 6 лет слежалась, коэфф. ТЭ вырос с 0,15 до 0,6. Кстати, в военном разделе упоминали, что при ядерном наземном взрыве порядка 2 кТ диаметр воронки - 80 м, а тут 150 на 100. Конечно грунтом определяется, но видно, что порядок мощности тот же.
Уж никак не 50 тонн, как тут написали...
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 06:45:36 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2020 06:09:44
Так это получается возле элеватора гора пшеницы? если так то там похоже больше пяти тысяч тонн высыпалось... 20 млн булок, это Бейрут можно два месяца кормить...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 06:54:18 |
Да, там реально беда:
ЦитатаПосле взрыва в Бейруте запасов зерна в Ливане осталось меньше чем на месяц
Главное зернохранилище Ливана было разрушено при взрыве в Бейруте, запасов хватит меньше чем на месяц. Об этом в среду, 5 августа, заявил Reuters министр экономики и торговли страны Рауль Нехме.
По словам главы ведомства, стране необходимы резервы как минимум на три месяца, чтобы обеспечить продовольственную безопасность, поэтому в настоящее время власти ищут альтернативные хранилища.
Как рассказал глава Союза импортеров Ахмед Хаттит, в момент взрыва в бейрутском хранилище находилось свыше 15 тыс. т пшеницы.
В интервью новостному порталу LBCI News Нехме подчеркнул, что, несмотря на уничтожение зернохранилища, Ливан не столкнется с продовольственным кризисом.
https://iz.ru/1044284/2020-08-…na-mesiatc
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 07:17:18 |
Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18
Эх, туда бы наших совхозных пустить, за четверть цены
Процентов 90 спасли бы, перевеять хорошо, продуть, там не только на фураж, а и на муку пошло бы.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:50:30 |
Цитата: Салон62 от 09.08.2020 06:54:18
там еще в Триполи есть порт... а кроме того можно без элеватора раззружать, в то мчисле не хлеб а муку...ситуация усугубляется тем , что Ливан с марта в дефолте , с полностью оазрушенной финансовой ситемой...Окромя того в преыдущме годы жто было государство-паразит - живущее с переводов гастрабайтеров, и банковской деятельности - импорт превыщает экспорт в 6 раз...Там все зависит сейчас реально от гумманитарной помощи... клоторую могут дать только западные страны, либо ближневостояные монархии...Размер проблемы (финансовой до всякого дефолта) по разным оценкам около 70 миллиардов долларов...
ИМХО - все идет к гражданской войне
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 05:36:10 |
Цитата: GrinF от 09.08.2020 17:50:30
ИМХО, там не гражданская будет, а все против всех. И в первую очередь против мирняка.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 11:33:03 |
Цитата: ILPetr от 10.08.2020 05:36:10
это и есть гражданская война... все воюют против всех... у них уже все тоде саое было с 1975 года по 1990
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 19:04:22 |
Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:33:03
Я Вам плюс поставил. Но не согласен... Все против всех - это уже отсутствие гражданского общества, хотя и разделенного идеологией, это уже племена.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 00:02:25 |
Цитата: ILPetr от 10.08.2020 19:04:22
гражданская война - это ограбить соседа , пока он тебя не ограбил ... а полтические группы - союхники, дело наживное - сегодня содними во временном альянсе, завтра с другими
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 авг 2020 19:39:10 |
Цитата: baldprice от 07.08.2020 20:47:18
Про 50 тонн Вы более-менее правы, а вот белое облако это конденсация воды под действием ударной волны - морской берег, повышенная влажность...
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 20:19:15 |
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10
Сходство не находите? Помимо этого элеватор устоял, хотя по калькулятору он находится в зоне полного уничтожения всех построек.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 авг 2020 21:31:28 |
Нет. Не нахожу.
Или
Воздействие ударной волны (скачка уплотнения) на водяной пар в воздухе.
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 04:54:35 |
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 21:31:28
Если вы про туман по фронту, то я с этим не спорю. Я говорю что был взрыв в объеме и поэтому элеватор устоял. Если бы был точечный взрыв, то его бы снесло. По поводу большой влажности не соглашусь, т.к. из этого следует, что моряки ходят постоянно мокрые (они же на корабле и кругом вода
)Мощность взрыва считают по разрушениям (избыточное давление куб расстояния), также по градиенту можно судить о характере ВВ, тут коллеги с военной ветки ввели термин фугасность, но я знаю только метательные, бризантные и инициирующие (возможно как раз подразумевается градиент давления). Т.е. возможны такие комбинации (цифры просто для понимания)
1. Кирпичная стена толщиной 250 на удалении 50 метров разрушена, окна в здании выше уровня стены на удалении 100 метров разбиты
2. стена целая, стекла выбиты
3. стена разрушена, стекла целы.
Хотя мне с дивана возможно какие-то моменты были не видны
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 05:50:50 |
Цитата: Салон62 от 09.08.2020 05:46:33
Тип взрыва?(воздушный, наземный, подземный, глубина заложения, рельеф поверхности, тип грунта)
Как вы сами понимаете, бетон прекрасно работает на сжатие, но совсем никакой на изгиб, кручение (если не армирован)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 06:18:25 |
Элеватор в порту Бейрута, несомненно из армированного, конструкция весьма могучая и прочная, тем не менее говорить, что он уцелел, нельзя:
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 07:40:18 |
За 6 лет даже в пластиковых мешках аммиачка слежится и перекристаллизуется в почти монолит. Плюс влажность морского берега. Никаких условий для объемного взрыва нет. Детонационная волна распространялась в твердом ВВ. Правда, длина этого ВВ была значительной, поэтому пик давления УВ был сформирован частью (малой частью) начавшего детонацию ВВ, а затем он поддерживался новыми дозами детонирующего ВВ по мере распространения в нем детонационной волны.
Фугасность - ГОСТ 4546-81 Вещества взрывчатые. Методы определения фугасности.
Решил добавить: как ни странно, но использовав термин "объемный взрыв" Вы, похоже, оказались правы. Взрыв был объемным в том смысле, что линейные размеры ВВ оказались сравнимы со скоростью детонационной волны.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 11:23:48 |
Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:40:18
Наверно использовать термин "объемный взрыв" несколько не корректно, даже если учитывать ваше объяснение линейного размера на скорость. Наверно у взывотехников для таких случаев есть специальное название. А то щас особливо креативные индивиды, подхватят и потащат по всем углам, с превиликим удовольствием, благо этот термин итак имеет негативную ауру.
Если был бы реально объемный бабах, то элеватор завалился бы в сторону эпицентра или осыпался с обех сторон.
А он разрушен именно со стороны эпицентра, так что это был фугасный вариант. Да и посмотрите на все ролики, операторов и близлежащий "интерьер" сдувает от эпицентра, вон.
И еще по поводу конденсированного пара, белого облака при взрыве.
Взорвалась селитра, а селитра эта такая гидроскопичная сволочь, что писец.
Охотники, которые имели пострелять уток на озере, патронами начиненным черный порохом на основе селитры, могут вспомнить эти незабываемые пост эффекты.
После пары выстрелов, вокруг образуется дикий туман, консистенции молока, целится невозможно.
А все потому, что дисперсная взвесь остатков селитры, конденсируем на себе водяные пары в огромном количестве.
Для не охотников, старая присказка - "Война в Крыму, все в дыму".
Вспоминаем какие клубы "дыма" образовывались при выстрелах того времени, гравюры, описания, реконструкции и прочее.
Так вот это не дым, не сверхзвук и не пю-мезонный распад антивещества, Это обыкновенный водяной туман, образованный, тоннами мелко дисперсной селитрой. И его поведение во время взрыва, явно показывает что это был фугас.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 11:38:23 |
Цитата: Neruda от 10.08.2020 11:23:48
Камерад это все из области предположений. Ибо селитра как выясняется была не сельскохозяйственная, а ждя производства взрывчатки - пористая с развитой поверхностью (это в пользу ващей версии), но перевозилась морским транспортом с Батуми, посему наверняка пополнительно упакована в полиэтиленовые пакеты - дабы за время пути не пришла в негодность
Цитата
Охотники, которые имели пострелять уток на озере, патронами начиненным черный порохом на основе селитры, могут вспомнить эти незабываемые пост эффекты.
После пары выстрелов, вокруг образуется дикий туман, консистенции молока, целится невозможно.
А все потому, что дисперсная взвесь остатков селитры, конденсируем на себе водяные пары в огромном количестве.
Для не охотников, старая присказка - "Война в Крыму, все в дыму".
Вспоминаем какие клубы "дыма" образовывались при выстрелах того времени, гравюры, описания, реконструкции и прочее.
Так вот это не дым, не сверхзвук и не пю-мезонный распад антивещества, Это обыкновенный водяной туман, образованный, тоннами мелко дисперсной селитрой. И его поведение во время взрыва, явно показывает что это был фугас.
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 12:20:25 |
Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:38:23
Ах, она еще и военнообязанная была? Ну тогда вообще не понятно, как еще раньше "болванчик не ипанул"
За шесть лет, любой полиэтиленовый пакет превращается - в шорты.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 15:21:36 |
Цитата: Neruda от 10.08.2020 12:20:25
ну невоеннообязана, а энергетическое вещество для буровзрывных горных работ.... Сама селитра , если ее не складывать тысячами тонн на ограниченной площади, и не поджигать петардами вряд ли сдетонирует... 100 микронная пленка - хер ты ее за 6 лет разложишь, да еще и без доступа света
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 19:24:41 |
Цитата: GrinF от 10.08.2020 15:21:36
Вода проникает. Обратите внимание на то, что пищевая пластиковая упаковка для многолетнего хранения - это не полиэтилен и это многослойный не полиэтилен с неоднократной металлизацией поверхностей. Сварка ультразвуком тоже не обеспечивает гарантий на длительную влагостойкость. Более того, могли паковать в тканый материал из полипропилена. Да и остаточное содержание влаги в аммиачке, которое не более 0,4%, обеспечит перекристаллизацию.
Юрминка Тюменской области, 1971 год, взорвалось 150 тонн аммиачки. Минус пол деревни и более 30 погибших.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 00:07:31 |
Цитата: ILPetr от 10.08.2020 19:24:41
дъдлительную абсолютную стойкость не обеспечивает, а диффузию воды замедляет и сильно...
ЗЫ
Я слышал о каком то девевенском взрыве - но как мне срааказывли - там еще болльгая бедолаберность - там положили селитру рядом со складом ГСМ, ну и протечка была... а там много не надо...для полного кислородного баланса надо процентов 6 дизеля...
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 23:41:35 |
Цитата: GrinF от 10.08.2020 11:38:23
Немного не так. Там в получателях вроде как значилась компания, которая занимается производством и применением коммерческих взрывчатых веществ, а селитра обычная для удобрений, производства "Рустави Азот".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 авг 2020 02:27:54 |
Цитата: Alexxey от 12.08.2020 23:41:35
да в коносаметре нет упоминания нитропилла аш де... но фото какая-то лажа. ибо нитроапилл - торговая марка австралийской компании бля селиты для бвр...
но есть и такая фотка
пока искад нашел такое видео ..тетка наверное погибла ег записавшая или силиноь пострадла
ЗЫ
теперь ясно - браты грузинские занимались контрафактом - ибо оригинальная селитра у австралийцев NITROPRIL (LDAN) а у братов горских NITROPRILL HD... Потом не понятна историю с судном там назодилось 2750 тоннн селитры - стоила она если это удобрение 300 долларов за тонну 820 тысяч долларов... Капитан судна в интервью рассказывает что за траспортирвку судовладельцу запалтили миллион - больше чем сам товар стоит... http://raport2014.grupaazoty.com/cgiutils/001_Market%20overview%20%20Azoty.pdf/index.pdf
мда в коносаметне написан Nitrate ammonium HD
а если верить вот этому
https://www.usitc.gov/publications/701_731/Certain_ammonium_nitrate_from_ukraine4396.pdf.pdf
То это действительно (HDAN), с контрафактным названием - удобрение... такой вопрос - а никто ли не пвался кинуть - горские князья -мозамбикцев, или судовладелец
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:38:26 |
элеватор устоял,потому шо у чистой селитры низкая скорость детонирования и низкая плотность, а посему низкая бризантная сила ... ща вон у кассада смотрел разрушения ... пишут ужас -ужас... по факту снесны исключительно, стекла, двери, конттрукции из алюмиевого профиля, и прочие легкие конструкции... и жертв во всего 150 человек
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 08 авг 2020 20:30:29 |
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10
Продукты взрыва + порядка 1000 т морской воды + 2000 т селитры .....интересный коктейль получился
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 01:56:44 |
Цитата: ILPetr от 08.08.2020 19:39:10
а мой спец по ударным волнам (причем практикующий спец) - говорит что сдетонировало все , разброс от силы 10 %...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 07:22:14 |
Цитата: GrinF от 09.08.2020 01:56:44
Он не учитывает пикантную особенность - слоистую структуру причала, снизу грунт, выше бетонное одеяло. Газы, распространяющиеся в межслойном пространстве формируют "воронку" значительно бОльших размеров, чем это происходит в гомогенной среде. Чисто визуально, разрушения зданий на городской стороне Charles Helou, примерно такие же, что и при взрыве на Свердловск-сортировочный, 100 тонн ТНТ и гексогена. При этом сдетонировало все, но процесс детонации был рсстянут во времени. В результате пик давления в ударной волне оказался ограничен по величине (примерно 50 тонн ТНТ), но имел значительно бОльшую длительность.
В Бейруте произошло тоже самое - случилась не одномоментная детонация всего запаса аммиачки, а последовательная реакция, грубо, при скорости детонационной волны 4500 м/с и длине бурта 100 метров детонация шла порядка 20 мс, что заметно снизило пик давления УВ. (В фугасном снаряде все происходит примерно в 1000 раз быстрее).
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:58:25 |
Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14
Не было там и 4,5 км/с... Во первых за 6 она слежалась, в воторых лежала неплотно, там хорошо если насыпная плотность 0,8 была. хорошо если там 2 км/с было, а то думаю и меньше
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 10 авг 2020 05:05:45 |
Цитата: ILPetr от 09.08.2020 07:22:14
Прочность бетона (зернохранилища) дает опорное значение оценки давления во фронте ударной волны (на стенке зернохранилища) - ок 1 МПа....Поэтому значительных жертв и разрушений в городе нет..