Золото
615,107
1,240
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 18:55:11 |
Серебро перешагнуло $28.5/₽65.
новая дискуссия Дискуссия 778
Au/Ag=73,49
Продолжаем радоваться за удачно зашедшего Slavae!
Отредактировано: ФилипС - 06 авг 2020 19:53:20
ОТВЕТЫ (20)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 21:34:29 |
Цитата: ФилипС от 06.08.2020 18:55:11
Удачно это было бы по 30, а не по 44. Но и так сойдёт ) Сегодня уже 161 тыр
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 17:25:49 |
Цитата: slavae от 06.08.2020 21:34:29
я бы присмотрелся к продаже части объема, намечается коррекция.
я так понимаю комис. нет, все в спрэде уже сбера, так что... 40-60 % я бы пофиксил
p.s. я просто не открывал себе т.н. "металлический счет", тонкостей по комсе не знаю.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 18:00:39 |
Коррекция пока не превысила предыдущего хождения по треугольнику...
При этом "сбербанк" делает "вилку" продажи-покупки весьма крохоборской почти в 10%, поэтому играть в скальпинг на сберовском ОМС это садомазохизм...
Так что сидеть переживать, ну и, или завидовать...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 11:30:34 |
конечно не прямо сейчас, пока рано. ниже 26, не ранее, поэтому и написал "присмотреться".
P.S. спрэд там крэйзи, знаю. тут даже внутри недели не поиграешь, это понятно. чисто долгосрочный инвест.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 19:49:58 |
Не, я не буду дёргаться крохоборствовать. Если уж вниз глобально пойдёт, наверно продам. А так - хотя бы посмотрю, что будет )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 22:30:06 |
Цитата: slavae от 07.08.2020 19:49:58
Последние дни болтается в районе 154 тыр. Хотя я редко смотрю, может и бывают колебания туда-сюда.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:00:15 |
Цитата: slavae от 22.08.2020 22:30:06
Блин, так неинтересно! Сейчас уже 139 тыр )) Вот и думай - пойдёт ещё вверх или уже успокоиться.
Другая история. Тогда примерно с серебром купил паи сберовского ПИФ-а Илья Муромец. Тоже на 100 тыр. В общем, обещали 40% за 3 года. Короче, болтался этот пиф в районе 100 тыр несколько месяцев. И в плюс было, но и в минус, примерно по 500р. Ну я и решил закрыть эту историю - наверно, с ковидом не особо народ живёт. Мумукались несколько дней, вчера вернули 98 тыр. )
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2020 18:29:31 |
Цитата: slavae от 23.09.2020 14:00:15
Цены на серебро и золото обычно интернет показывает на "спотовом рынке".
И это по сути -- обман.
Спотовый рынок – это рынок бумажного серебра и золота.
.
А точнее это как?
.
Вот так:
ЦитатаСпотовый рынок - это разновидность биржевой торговли, на котором переход прав собственности на товар, в нашем случае золото, от одного владельца к другому осуществляется в момент заключения сделки, по цене, которая формируется на основе спроса и предложения, которые предлагают участники спотовых торгов
Это рынок (бумажного золота) для спекулянтов, которые быстро покупают и быстро продают (не металл, а права собственности)-- играют на разность между покупкой и продажей.
Понятно этот рынок – лохатрон: в смысле, в целом выигрывают хозяева этого "казино".
.
Если не спекулировать, то заметного роста цен нужно ждать через год -два – это сейчас в кризис.
В более спокойное время ждать заметного роста цен типично через 5 ... 10 лет.
.
Почему идёт рост цен на драг металлы?
.
Факторов несколько, но главный и стабильный:
Все страны грешат печатью необеспеченных бумажных денег.
Поэтому бумажные деньги обесцениваются, что хорошо видно сравнивая цену унций (грамм, пора бы и в миллиграммах считать) по годам.
Например, в 1933г унция золота стоила 20 долларов, а в 2020г. – 2000 долларов.
То есть цент образца 1933г стоит в золоте доллар образца 2020г.
Произошло обесценивание бумажного доллара в 100 раз за 83 года.
.
И так, увеличение массы бумажных денег ведёт к росту цен, а зарплаты если и растут, то с значительной задержкой.
Эта задержка и есть стимул к печатанью денег правительствами здесь и сейчас.
А рост зарплат – это увеличение стоимости добычи золота (серебра) в бумажных деньгах, стоимости покупаемого оборудования, налогов ....
Эта тенденция гарантированно даст рост (в бумажных деньгах) цен на золото и серебро в ближайшее время.
.
В начале это года, средняя по отрасли себестоимость добычи золота оценивалась, как 700 ... 900 долларов за унцию.
При этом следует учитывать, что содержание золота на месторождениях от 50 грамм на тонну породы, до 50 миллиграмм на тонну.
При этом переработка и аффинаж дадут ещё прирост цены на золото в бумажных деньгах.
.
Большую прибавку к росту стоимости на драг металлы даёт сегодня высокий спрос на золото (серебро).
На дворе кризис, поэтому золото и серебро (настоящие деньги) нужны очень многим.
Это ещё один (но временный, кризисный) драйвер роста цен на драг металлы.
.
Какова же реальная цена серебра и золота сегодня?
.
Скорее всего, надо рассматривать цену на реальный физический металл – это слитки и монеты.
Со слитками есть определённый сложности "купить-продать", доказать подлинность.
.
Видимо, самые ликвидные и доступные для населения сегодня это золотые (серебряные) монеты.
Сегодня цены на золотые монеты около 2500 долларов за унцию, но таких монет похоже сегодня в свободной продаже нет (распродают "по блату").
Есть, вроде как, золотые монеты в четверть и 1/10 унцию.
.
В этих мелких монетах цена золота порядка 2700 долларов в пересчёте на унцию.
Это и есть цена, по которой физическое золото сегодня может купить обычный обыватель!
.
Вот теперь в самый раз сравнить с какими-то мифическими для обычного гражданина ценами на биржевое (спотовое) бумажное золото: 1867 долларов за унцию (на сегодня, при "переходе права собственности").
.
Итог:
Физическое золото сегодня имеет цену около 2700 долларов за унцию (плюс-минус кому как повезёт) в мелких золотых монетах.
В крупных монетах -- 2500 плюс-минус, только где и взять?
.
"Бумажное золото" на спотовом рынке около -- 1870.
Большинство люде не понимая того, что спотовый рынок -- это бумажное фуфло, ошибочно считают, что эти 1870 долларов за тройскую унцию и есть цена золота.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2020 15:15:37 |
Я Вам продам в любом количестве монетами по четверть унции.
Потому что сегодня цена 40800 за четверть унции (если не бегать, не искать), т.е. за унцию- 163200 рублей. По курсу наличного доллара 76,5 (в любых количествах) получается 2133 доллара за унцию. Так Вам монеты продать по 2500?
А если в одноунциевых золотых австрийских филармониках, то они вообще стоят по € 1,582.54. В доллары сами переведете?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 16:18:32 |
а что делать с фьючами CME/COMEX? там физ.поставка вообще-то
https://www.cmegroup…tions.html
https://www.cmegroup…1a/113.pdf
монеты дороже по двум причинам: помимо золота как такового там еще добавленная стоимость в виде труда превращения золота в нумизм.ценность, а аффинажные мощности той же Швейцарии давно на пределе.
ЦитатаВеличина премии к бирже на золотые монеты зависит от многих факторов. Основные факторы, определяющие цену инвестиционных монет, это:
- стоимость их чеканки, страховки и продвижения на рынок
- стоимость транспортных затрат
- величина наценки, диктуемая оптовым рынком.
Еще одной компонентой премии является рыночный спрос и предложение на монету в данный момент, которые постоянно меняются. Если спрос на золотые монеты и слитки высокий, то премия будет расти. Например, когда фьючерсы на золото уменьшаются в цене, то спрос на физическое золото возрастает. Эрик Гозенпут, президент «Bullion Exchanges» (Нью-Йорк), отмечает, что премии на монеты иногда превышают курс золота на 200-400%.
Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/why-gold-coins/useful/premiya-v-tsene-na-investitsionnye-zolotye-monety/
б) розница для населения всегда дороже, чем оптом...
ЦитатаПамятные монеты могут стоить на 10-20 процентов (бывает и больше) дороже цены металла в них — ввиду ограниченности тиража, художественной ценности, года выпуска и других особенностей монеты. Если эксклюзивная памятная монета стоит относительно металла примерно столько же, сколько инвестиционная — это повод к ней прицениться.
Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/why-gold-coins/useful/chto-takoe-kotirovki-zolota-i-kak-primenyat/
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 10:26:03 |
О физ. поставках на Нью-Йорской и Чикагской биржах с апреля (точнее с 23 марта) в 2020г. будет специальный разговор, о том как спасали рынок золота в частности, и фин-систему в целом.
.
Ковид-19 – операция прикрытия для вне очередного и чрезвычайного включения "печатного станка" всеми странами, на год оттянули агонию фин-системы.
.
В частности, вливанием денег удержали на время рост процентных ставок: ни дефолта тебе, ни гиперинфляции, ...
.
Так многие из нас ещё год прожили в "почти привычном" для нас мире – пока медленно погружаемся шаг за шагом в кризис.
.
В типовых ситуациях, как там на биржах-то поставляют золото?
.
Сентябрь 2020 средний оборот только на Нью-Йоркской бирже около:
-- 123 милд. долларов в день или 68 миллионов унций золота в день, или 2 125 тонн бумажного золота в день.
-- в год это 45 трилл. долларов (но это если всё как в сентябре 2020г.) или в год на одной только бирже перепродаётся 2 125 тонн Х 365 дней = 775 тысяч тонн (бумажного золота),
при годовой добыче золота на планете Земля -- чуть больше 3 тысяч тонн и продаже чуть бльше 4 тысячи тонн.
.
Но слава Богу: бумага (деривативы) всё стерпит!
.
ЦитатаНа бирже COMEX в Нью-Йорке торгуются биржевые контракты на фьючерсы на золото, но это по сути тоже деривативы.
Сделки проходят за наличный расчёт.
Только лишь 1 из 25000 сделок осуществляется с последующей поставкой физического золота.
Это означает, что 99,96% биржевых фьючерсных контрактов COMEX закрываются за наличный расчёт без поставок драгметалла.
Золото остаётся лежать на складе.
Оно никого не интересует, на его основе происходят сделки и извлекается денежная прибыль.
.
Чтобы два раза не вставать, глянем что за дела с золотыми поставками в Лондоне не в форс-мажорных случаях:
.
ЦитатаЛондонский рынок золота включает в себя торговлю обезличенным драгметаллом.
При этом сделка происходит за наличный расчёт и не предусматривает реальных поставок драгметалла.
Такие сделки никак не привязаны к количеству реального золота на рынке, то есть происходит торговля деривативами, производными инструментами от физического золота.
.
Покупатель получает лишь требование на поставку золота, которая вряд ли состоится, хотя банк обязуется это сделать.
Таким образом, покупатель обезличенного золота в виде бумажного сертификата становится кредитором банка и берёт на себя риски банка.
Можно сказать, что рынок золота в Лондоне — это торговля бумажными сертификатами на поставку физического драгметалла.
Здесь используется такой же принцип частичного резервирования, как и в обычной банковской системе.
Небольшое количество физического золота позволяет продавать значительно больше требований на поставку,
ведь считается, что все держатели сертификатов вряд ли захотят забрать свой драгметалл в один день.
Иначе наступит коллапс.
Источник цитат: https://gold.ru/news/kak-bumazhnyj-rynok-vlijaet-na-ceny-fizicheskogo-zolota.html
.
На вскидку Лондон в 2019г.:
.
1. Продажа около 600 тонн золота (в бумажках) в день, более 30 миллиардов долларов в день.
3 тысячи тонн серебра.
2. В год это 600 Х 365 = 219 тысяч тонн (по оценкам: за всю историю добыто около 200 тыс. тонн),
а центробанки все вместе дружно вряд ли сегодня набрали в своих хранилищах 40 тысяч тонн.
3. В последние годы продаётся физически в мире больше 4 тысяч тонн золота (половина в Цюрихе).
4. Видимо, около тысячи тонн в Лондоне (до 2020г).
.
И как же получается, что банки держат золота мало, а желающих вроде как купить это на золото много?
.
А вот так: надоело играться в "бумажное золото" берите за "бумажное золото" бумажные деньги пока ... дают.
ЦитатаНужно заранее уведомить банк, чтобы учреждение изыскало возможность купить физический металл.
Если вкладчиков в солнечный металл слишком много, банк:
- В лучшем случае расторгает договор, предлагая компенсацию по курсу внутрибанковской продажной стоимости.
- В худшем банк – банкрот, обязательства не выполнены, инвестор в золото не получает ничего (еще свежи воспоминания о Крите и Греции)
"И всё кино!"
.
Про то что имеет место быть в 2020 году – это особый разговор, итоги не подведены, ...
Повторим, с апреля 2020г за ширмой пандемии, спасали фин-систему пожарными методами.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 20:58:11 |
.
Это не совсем точно, потому, как монеты делятся на инвестиционные обычн выпускаются миллионными тиражами, памятные (обычно ограниченный тираж: сотни, ... тысячи) и нумизматические (выпускались давно, осталось мало).
.
Памятные и коллекционные имеют премию с оглядкой на редкость монеты.
.
Но как "ликвидные деньги" во время кризиса их цена, скорее всего, определится содержанием золота в этих монетах, как и инвестиционных.
.
Стоимость инвестиционные монет определяются:
.
1. Стоимостью "времени жизни" людей потраченной на разведку, добычу, оборудование, аффинаж и изготовление на монетном дворе и прочими накладными расходами (средними по отрасли) – это базовая цена золота, как денег.
2. Правовыми ограничениями на оборот золотых монет (и золота в целом) в конкретном государстве (ограничения часто меняются и влияют на условия оборота, то есть на привлекательность золотых монет как денег).
3. Спросом в текущий момент в конкретной политико-экономической ситуации в стране.
.
По ряду показателей монеты самые ликвидный вид денег в золоте.
Самый доступный для обывателя.
.
Если придётся обменивать на ведро картошки, то лучше подойдут серебряные монеты.
На золотые ... "по Чапаевски": картошки не хватит.
.
Вот поэтому, скорее всего, мелкие золотые монеты сегодня на 8% дороже крупных.
Повышенная цена выступает, как мера оттеснения широких слоёв населения от накопления, сбережения и оборота золота, как денег.
.
Примерно, то же самое было при переходе в начале века с золото монетного стандарта, на золото слитковый стандарт: слитки не удобны и крупны для кошелька – повседневных расчётов.
И часто вообще хранятся в банке – у чужого дяди, который в любой момент может оказаться банкротом или сказать: сегодня золота нет, но пока ещё можете взять своё бумажными деньгами.
.
Примерно, то же касается и биржевых и "рыночных" цен на золото – цены на монеты почти на треть выше.
.
Так что, цены на золото в монетах – это и есть цена золота для населения.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 16:25:17 |
В 2020г. на биржах новые не типичные настроения
ЦитатаВсего же с начала 2020 года Швейцария отправила в Штаты 493,7 т. драгметалла.
Рекордным стал месяц май с объёмом 126 т.
Это было связано с дефицитом золота на бирже фьючерсов в Нью-Йорке,
так как инвесторы стали требовать поставку физического драгметалла.
Судя по всему, нью-йорская биржа COMEX продолжает наращивать свои складские запасы на фоне повышенного спроса на физическое золото.
В условиях нарастающего кризиса инвесторы предпочитают владеть реальным активом, а не его бумажным эквивалентом.
Подробнее: https://gold.ru/news/ssha-poluchili-iz-shvejcarii-500-tonn-zolota-2020-god.html
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 01 янв 2021 11:40:18 |
Есть уточнённые данные по ниже-нижней границы по цене золота за 2019г.:
Цитата... говоря про фундаментальные факторы, в первую очередь обращаем внимание на такой сравнительно объективный показатель, как полные затраты на добычу (AISC).
Согласно экспертным оценкам AISC для десяти крупнейших мировых золотодобывающих компаний в 2019 году составили порядка $924 за унцию.
Эти данные указывают нам на экономически обоснованную нижнюю границу цен на золото, ...
Источник: oldenfront.ru/articles/view/ceny-na-zoloto-pochemu-prekratilsya-azhiotazhnyj-rost-i-chto-budet-dalshe/
.
1. Ну-у-у, это "первые десять крупнейших" за ними "легион" тех кто довольствуется и 50 мг золота на тонну породы.
2. Среднее содержание золота в породе по отрасли в мире 1,67 грамма на тонну (это данные 2017г.).
В России 2 грамма.
Но есть но, всё больше становится трудных пород, дорожает энергия, техника, расходник, единственно что стаановится дешевле так это деньги, но это-то как раз не радует.
.
В 2017г. 7% предприятий отрасли были убыточными.
Есть компании, у которых полные издержки за 2 килобакса за унцию.
.
Не всё так просто в золотодобыче.
.
Пара слов за методики оценки себестоимости:
.
* Совокупные денежные затраты "всё включено" – (all-in sustaining costs, AISC) рекомендована методика в 2013г.
** Общие денежные затраты (total cash cost, TCC) которые типично на треть ниже AISC
ЦитатаСтарая методика расчета себестоимости, принятая еще в 80-х годах прошлого века, которая не учитывала затраты на разведку, проектирование и разработку новых шахт, расходы компаний на реструктуризацию, поддержание капитализации, выплаты дивидендов и прочее, не отражает реальных затрат.
Источник: https://www.fxteam.ru/forex/investcafe/82573.html
.
Да, кстати "о птичках": что же это за мировые лидеры золотодобычи ?
.
Цитата
Светлое Fosterville Олимпиада Воронцовское South Arturo Long Canyon Fekola * Благодатное Hounde ** Pueblo Viejo
* Первое золото на месторождении Fekola было получено в октябре 2017 года, поэтому 2018 год является первым полным производственным годом.
.
Источник: https://gold.1prime.…14240.html
"Топ-10 месторождений по AISC - Россия в лидерах"
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 20:06:52 |
.
Россия по итогам 2020 года увеличила экспорт золота в 2,5 раза в сравнении с годом ранее — до 320 тонн, сообщили РИА Новости в аналитическом центре Российского экспортного центра (РЭЦ).
"По итогам всего 2020 года экспорт золота из России в стоимостном выражении оценивается в 18,5 млрд долларов (рост в 4,4 раза)", — следует из сообщения.
.
Источник:
https://goldenfront.…a-25-raza/
.
Россия по итогам 2020 года увеличила экспорт золота в 2,5 раза в сравнении с годом ранее — до 320 тонн, сообщили РИА Новости в аналитическом центре Российского экспортного центра (РЭЦ).
"По итогам всего 2020 года экспорт золота из России в стоимостном выражении оценивается в 18,5 млрд долларов (рост в 4,4 раза)", — следует из сообщения.
.
Источник:
https://goldenfront.…a-25-raza/
.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 04:22:25 |
К черту мировых лидеров золотодобычи, людям, типа Лени Голубкова - только монеты, ибо это широко распространённая практика последние тысячи лет.
Но из них тоже надо вовремя выйти.
... До прихода Ленина , Сталина, Рузвельта, Путина ( после конституционной реформы), Байдена.
... Покупатель рискует. Это давно известно. И про прикуп, и про Сочи.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 02:04:48 |
Цитата: Masiax от 14.01.2021 04:22:25
https://maxpark.com/…nt/3307329
ВВП штука лукавая (нет там НДД и учёта ДД - добавленного долга , по аналогии ДС и НДС) , а золотой запас - конкретная, поэтому поделить М0 на золотой запас страны и узнать, сколько стоит в золоте валюта государства куда как интереснее и репрезентативнее.
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 07:38:16 |
Вы, были правЫ!
Надо было фиксить прибыль, но увы, жадность...
Потерял 60% прибыли...
Сейчас уровней поддержки не вижу до 20.2$-20.4$...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 17:54:31 |
имхо 22-23 область, правда продавали на хороших объемах, посмотрим-с
