Официальные данные. Канада. Смерть по возрастным группам. Ковид-19 и грипп

Цитата: Доктор Удмурт от 08.08.2020 05:36:43

Цитата: Доктор Удмурт от 08.08.2020 05:36:43

 

и никто не комментируют.... вот странно... это же получается никакой разницы...)

• +0.08 / 6

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40


и никто не комментируют.... вот странно... это же получается никакой разницы...)

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40

 

Так и грипп и ковид убивают прежде всего пожилых, это известно. Но смертность от ковид намного выше даже при условии введения карантина, масочного режима и т.д. (что обычно не делают при эпидемиях гриппа). 

К тому же в развитых странах вроде России есть бесплатные массовые прививки от гриппа, что может свести смертность к минимуму, а от коронавируса до недавнего времени вакцин не было, первую зарегистрируют в России в середине августа.

...

В сезон 2017-2018 в США гриппом заболело 45 миллионов человек, из них умерло 61 тыс:

ЦитатаThe overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 21 million influenza-associated medical visits, 810,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Это был самый рекордный по кол-ву случаев и смертей сезон, обычно у них заболевает по 25-30 млн и умирает от гриппа/орви - по 30-35 тыс. человек в год. Что тоже очень много, конечно. Для сравнения в России за 2019 год от ОРВИ и гриппа скончались 492 человека, за 2018 — 486 (из них 225 — от гриппа). Такие низкие по сравнению с Америкой показатели смертности от ОРЗ/гриппа в РФ стали возможны благодаря действительно массовому вакцинированию. В 2019 у нас привились от гриппа 73,95 млн человек - половина населения.  С прививкой даже если её действие уже заканчивается и человек заразился - болезнь протекает намного легче, без осложнений и смертельных исходов.

...


https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Вот и получается: грипп - 25 млн заболевших и 35 тыс. смертей, а covid-19 - 5,1 млн заболевших и 165 тыс. смертей (на данный момент).  
Конкретно по США смертность от коронавируса (3,21%) в 23 раза выше смертности от гриппа (0,14%).

• +0.11 / 13

Цитата: User78 от 08.08.2020 23:05:20Так и грипп и ковид убивают прежде всего пожилых, это известно. Но смертность от ковид намного выше даже при условии введения карантина, масочного режима и т.д. (что обычно не делают при эпидемиях гриппа). 

К тому же в развитых странах вроде России есть бесплатные массовые прививки от гриппа, что может свести смертность к минимуму, а от коронавируса до недавнего времени вакцин не было, первую зарегистрируют в России в середине августа.

...

В сезон 2017-2018 в США гриппом заболело 45 миллионов человек, из них умерло 61 тыс:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Это был самый рекордный по кол-ву случаев и смертей сезон, обычно у них заболевает по 25-30 млн и умирает от гриппа/орви - по 30-35 тыс. человек в год. Что тоже очень много, конечно. Для сравнения в России за 2019 год от ОРВИ и гриппа скончались 492 человека, за 2018 — 486 (из них 225 — от гриппа). Такие низкие по сравнению с Америкой показатели смертности от ОРЗ/гриппа в РФ стали возможны благодаря действительно массовому вакцинированию. В 2019 у нас привились от гриппа 73,95 млн человек - половина населения.  С прививкой даже если её действие уже заканчивается и человек заразился - болезнь протекает намного легче, без осложнений и смертельных исходов.

...


https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Вот и получается: грипп - 25 млн заболевших и 35 тыс. смертей, а covid-19 - 5,1 млн заболевших и 165 тыс. смертей (на данный момент).  
Конкретно по США смертность от коронавируса (3,21%) в 23 раза выше смертности от гриппа (0,14%).

Цитата: User78 от 08.08.2020 23:05:20

 

 
В России не только вакцинации бесплатны, но есть бесплатная медицина - и поликлиники, и больницы. В США есть только платная медицина - и десятки миллионов американцев не имеют никакой страховки (и это не только безработные), равно как и денег на посещение врачей. Несколько лет назад, таких было 50 млн, сейчас безработных и без страховки намного больше. Без рецепта, они даже не смогут купить лекарств. Не говоря о том, что госпитализация для них недоступна.
 
Неудивительно, что в США такая высокая смертность от гриппа. В Европе и других странах, где доступ к медицине есть у всех жителей, смертность по крайней мере от гриппа наверняка меньше.
 
Но вот от КОВИДа зап. европейцы мерли как мухи - даже больше, чем в США. Это пока необъясненный факт.

• +0.05 / 3

Цитата: Yuri Rus от 09.08.2020 07:17:28В России не только вакцинации бесплатны, но есть бесплатная медицина - и поликлиники, и больницы. В США есть только платная медицина - и десятки миллионов американцев не имеют никакой страховки (и это не только безработные), равно как и денег на посещение врачей. Несколько лет назад, таких было 50 млн, сейчас безработных и без страховки намного больше. Без рецепта, они даже не смогут купить лекарств. Не говоря о том, что госпитализация для них недоступна.
 
Неудивительно, что в США такая высокая смертность от гриппа. В Европе и других странах, где доступ к медицине есть у всех жителей, смертность по крайней мере от гриппа наверняка меньше.
 
Но вот от КОВИДа зап. европейцы мерли как мухи - даже больше, чем в США. Это пока необъясненный факт.

Цитата: Yuri Rus от 09.08.2020 07:17:28

 

Разница в цифрах по гриппу- из за разных подходов к регистрации. У нас регистрируют смерть только от самого гриппа (например-- вирусная пневмония). В США - случаи, когда грипп был косвенно причиной смерти тоже. 
Например: больной с сердечной недостаточностью, на фоне гриппа декомпенсация с летальным исходом. В США он будет учтён, как умерший от гриппа, у нас- от СС недостаточности. Оба подхода имеют свою логику. 

• +0.05 / 4

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:05:31Да и не может смертность в России и США отличаться почти на 2 порядка. На 20-30% может легко, даже в 2-3 раза может, но не в 70-90 раз...
Тут или кто-то до последнего не пишет диагноз грипп или кто-то ставит причину грипп, если больной перед смертью кашлял, а даже на топор в спине внимания не обращают...
     При сравнении нужно учитывать и количество населения...
328 миллионов (США) против 146 миллионов (Россия). Так что, любые абсолютные цифры надо еще переводить и в относительные. 
Так и "преимущество" по смертности на дорогах 40000 (США) против 18000 (Россия) уже не выглядит таким подавляющим, так как в Штатах и населения в 2.24 раза больше...

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:05:31

 

Но есть одно "Но" .Просто тестирование . Это уже объективный показатель . Так вот . Например возьмём https://www.worldome…ronavirus/ . .... Тестов: USA- 64,614,446, Russia-30,038,123 .  ....2.24 ?  -Похоже .. "Но" - Всего выявленных случаев :  USA - 5,150,060 , Russia - 882,347 . Здесь уже 2.24 - не сходится.

• +0.02 / 1

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:56:09А с тестами тоже интересно...
Если у нас сделали тест - обнаружили болезнь и потом еще делают контрольные тесты, через Х дней, то выходит что на одного человека потратили 3-4 теста (а болеет то он только один раз, выявленный случай один).
В Штатах повторные тесты делают? Или заболел - начинают лечить (лечить или ждать пока само пройдет), но больше не тестируют, так как если симптомов нет и не умер, значит выздоровел, чего тесты тратить на очевидную вещь...
А еще есть подозрение, что если лечение коронавируса оплачивается (страховка, правительство), то его будут находить при малейших симптомах...  
В США тратят 12.5 тестов на один выявленный случай, в России 34 теста на одного заболевшего. Тут виден разный подход к тому, кого и когда тестируют...

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:56:09

 

А ведь Вы сами себе и противоречите . Если страховка - то при каждом чихе будут проверять - то количество тестов - должно возрасти кратно . Соответственно и  доля отрицательных проб должна возрасти  , и количество Общих тестов уже нельзя измерять так огульно . Но ведь тогда и пропорция выявленных к общему должна ещё более возрасти/уменьшится.  Да даже то , что даётся Статистикам - неизвестно . "case" - это именно  один положительный тест ,  или  одна персона ?  
Несомненно Вы начали  гадать на кофейной гуще . Ещё туда-же  - "заболевший" или "носитель" . 
PS  Когда Ув.Навигатор в самом начале пандемии начал тщательно рисовать графики, и делать выводы - я тогда сразу сказал - Бесполезное занятие , решать сложный диффур , со множеством неизвестных переменных(которые именно неизвестны) .Неблагодарное дело .

• +0.10 / 4

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:05:31Да и не может смертность в России и США отличаться почти на 2 порядка. На 20-30% может легко, даже в 2-3 раза может, но не в 70-90 раз...
Тут или кто-то до последнего не пишет диагноз грипп или кто-то ставит причину грипп, если больной перед смертью кашлял, а даже на топор в спине внимания не обращают...
     При сравнении нужно учитывать и количество населения...
328 миллионов (США) против 146 миллионов (Россия). Так что, любые абсолютные цифры надо еще переводить и в относительные. 
Так и "преимущество" по смертности на дорогах 40000 (США) против 18000 (Россия) уже не выглядит таким подавляющим, так как в Штатах и населения в 2.24 раза больше...

Цитата: AltTab от 09.08.2020 10:05:31

 

Тут вот какое дело. К примеру, в сезон 2014 - 2015 гг. в стране по официальным данным от гриппа умерло около 500 человек.
Из них 1/5 умерших приходится на СПб (102 пациента). По численности заболевших на 100 тыс. населения Петербург не выделяется на общем фоне заболеваемости по стране, и  высокая в нём доля умерших с подтверждённым лабораторно д - м грипп объясняется наличием мощной диагностической базой в лице НИИ Гриппа, которой естественно нет в значительном большинстве регионов страны.  

• +0.14 / 7

Цитата: User78 от 08.08.2020 23:05:20В сезон 2017-2018 в США гриппом заболело 45 миллионов человек, из них умерло 61 тыс:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Это был самый рекордный по кол-ву случаев и смертей сезон, обычно у них заболевает по 25-30 млн и умирает от гриппа/орви - по 30-35 тыс. человек в год. Что тоже очень много, конечно. Для сравнения в России за 2019 год от ОРВИ и гриппа скончались 492 человека, за 2018 — 486 (из них 225 — от гриппа). Такие низкие по сравнению с Америкой показатели смертности от ОРЗ/гриппа в РФ стали возможны благодаря действительно массовому вакцинированию. В 2019 у нас привились от гриппа 73,95 млн человек - половина населения.  С прививкой даже если её действие уже заканчивается и человек заразился - болезнь протекает намного легче, без осложнений и смертельных исходов.

.https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Цитата: User78 от 08.08.2020 23:05:20

 

Конечно определённыю роль в росте заболеваемости гриппом и ОРЗ в штатах в сезон 2017-2018 сыграл низких охват прививками - всего 38%, тогда как в предыдущие годы доходило до 50% и выше.
Однако в тот период широкому распространению гриппа способствовала недостаточная  эффективность вакцины  против основного штамма А/H3N2/. Эффективность вакцины от основного гриппа циркулирующего в этот сезон  составила 25% ( у детей до 8 лет эффективность 51%, у 65+ всего 17%), т.е. получившие вакцину на 25% болели реже, чем не привитые.
Вероятной причиной снижения эффективности иммунизации явилось недостаточность стандартной дозы инактивированного вируса   в препарате. Косвенно об этом свидетельствует более  высокая эффективность прививки у детей.
(CDC)

• +0.04 / 2

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40и никто не комментируют.... вот странно... это же получается никакой разницы...)

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40

 

Там на картинках цифры не бьются: по всем возрастам как-то сильно больше чем сумма по группам возрастов. И по оси ординат какая-то лажа: если верить написанному, то там накопительная сумма на абсциссах. В общем, диаграмма странная. Поэтому предметно сказать, что разницы нет, как-то не получается.

• +0.00 / 0

Цитата: Straw от 08.08.2020 23:54:46Там на картинках цифры не бьются: по всем возрастам как-то сильно больше чем сумма по группам возрастов. И по оси ординат какая-то лажа: если верить написанному, то там накопительная сумма на абсциссах. В общем, диаграмма странная. Поэтому предметно сказать, что разницы нет, как-то не получается.

Цитата: Straw от 08.08.2020 23:54:46

 

 
Внимательнее надо. Там везде - от 0 до какого-то возраста. Т.е. 0-79 включает в себя 0-69. 
 
Наибольший вклад в графу Все возраста вносят люди старше 80.

• +0.00 / 0

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40и никто не комментируют.... вот странно... это же получается никакой разницы...)

Цитата: Jameson от 08.08.2020 20:19:40

 

ГЛАВНЫЙ 1 и вопрос, насколько можно доверять этим числам. Особенно с учётом, одна статистика по сезонному заболеванию, с вторая в процессе....
Это как на основе первого месяца ВОВ  пить шампанское в Париже..... за будущую....
Например  мне нравилось доверять числам выдавали в минздраве КЗ. Которые оказались липовые..

• +0.04 / 2