Взрыв в Бейруте
09 авг 2020 в 15:46
Rostislav
|
|---|
|
Знаю, что уже со всех сторон обсосали, но такого качества видео ещё не выкладывали, поражение ударной волной конечно впечатляет и ужасает одновременно
Сам взрыв с 7:32 минуты Отредактировано: Rostislav - 10 авг 2020 в 16:00
|
|
|
ОТВЕТЫ (21)
|
mse ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 в 16:28 |
- ...
Цитата: Rostislav от 09.08.2020 15:46:32
У ядрёного подвзрыва ударная волна обладает несколько иными свойствами. Особенно, в ближней зоне, когда рентген превращает достаточно большой объём воздуха в плазму с температурой в десятки-сотни тыщ градусов. Там ударная волна получается сильно сверхзвуковой и калечит по другому. Наверное и элеватор бы был уничтожен полностью.
- +0.86 / 25
-
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 в 17:43 |
- ...
Цитата: mse от 09.08.2020 16:28:28
При ЯВ элеватор попал бы внутрь плазменной сферы и выглядел бы совсем не так, как сейчас - уж точно без торчащих угловатых деталей..
Все ямо-размеро-считатели почему-то забыли, что в букваре рассказывается о взрыве компактной массы, а тут селитра была размазана по площади складов на несколько десятков соток.. потому и ямку выбило избыточно огромную.
Меня больше слабые разрушения многоэтажек удивили. Даже с учетом расстояния башни должно бы бахнуть куда жестче. А значит, взрыв вышел растянутым, но относительно "мягким"..
- +0.69 / 27
-
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 в 18:03 |
- ...
Если область конденсации формировалась непосредственно за фронтом ударной волны (тут наверное влажный морской воздух ещё посодействовал картинке), то сама ударная волна могла окончательно сформироваться на расстоянии большем, чем стоит элеватор. Никакого отражения вверх не видно (форма не искажена), а вот за элеватором некоторые дефекты наблюдались. Хотя дальше волна вроде идёт одинаково, что влево, что вправо. И впечатление, что основные повреждения элеватор получил когда в него ударили куски склада, перекрытий и бетонирования пирса.
В Германии в Оппау 4500 тонн оставили кратер 160х100 метров и 20 глубиной. Здесь 2700 тонн примерно 120х80 метров (в два с лишним раза меньше объём кратера). Да, ничего экстраординарного.
А динамику (скорость) фронта ударной волны никто не пробовал прикинуть, и из неё получить энерговыделение и другие характеристики взрыва?
- +0.99 / 26
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 в 18:30 |
- ...
Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25
Думаю, элеватор тут отработал на все сто - если смотреть сверху, то диаграмма поля давления должна быть сильно "прижата" со стороны элеватора. Когда фронт волны за ним сложился, все равно амплитуды давления там совсем не те..
Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25
Угу, такой себе накладной заряд уровня "Мега".
Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25
Для этого нуна знать частоту кадров камер.. А так на пальцах, с учетом перспективы, - около 400 м/с.
- +0.39 / 13
-
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 19:07 |
- ...
Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25
если всё упростить и считать, что взорвался заряд селитры диаметром (размер, например, в половину складского помещения ) то можно прикинуть на каком расстоянии от заряда работали бризантные свойства ВВ (два-три диаметра заряда, ЕМНИП) - сколько метров от склада до элеватора? . Воздушная ударная волна - фронт, формируется на границе ВВ. Нужно смотреть что из себя представлял склад и какие ещё строения стояли рядом, чтобы понять в каком направлении в самом начале распространялся фронт ударной
- +0.04 / 2
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 в 19:20 |
- ...
Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58
2-3 диаметра расстояние на котором метаемые осколки ещё ускоряются. Само дробление вроде меньше. Размер воронки вон за пределы размера склада почти не вышел.
Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58
Только для маленького, в десятки килограммов кусочка "настоящего ВВ" Тут фронт формировался из множества последовательных (если угодно - размазанных) ударных волн метров за 200 от склада.
Цитата: streezh от 09.08.2020 19:07:58
В смысле? Есть фото до и после, есть неплохие видео - что ещё не хватает?
- +0.37 / 13
-
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 19:39 |
- ...
Цитата: Senya от 09.08.2020 19:20:07
да, изменила память (иногда говорят о двух-трёх критических диаметрах детонации)
ЦитатаТолько для маленького, в десятки килограммов кусочка "настоящего ВВ" Тут фронт формировался из множества последовательных (если угодно - размазанных) ударных волн метров за 200 от склада.
Так смотреть нельзя. Нужно знать, точку начала детонации, и понять как шла волна детонации по всему объёму. А дальше уже нужно смотреть где заканчивается условная граница "заряда". Допустим сдетонировало в центре "заряда" Скорость ДВ около 2500м/с Ни о каких ударных волнах между мешками селитры речи идти не может - потому что скорость УВ вне мешка селитры может быть только меньше
ЦитатаВ смысле? Есть фото до и после, есть неплохие видео - что ещё не хватает?
1. На видео хорошо видно взрывную волну
2. и видно результат воздействия УВ, но не факт что это не результат работы отраженной волны.
эдит: ошибка 2500
- +0.11 / 3
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 20:42 |
- ...
Цитата: streezh от 09.08.2020 19:39:04
Самая главная неопределённость - скорость детонации (у Вас опечатка, да и не факт это), тем более, что она однозначно неоднородна в массе, интегрально её можно определить только косвенно.
- +0.49 / 5
-
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 20:55 |
- ...
Цитата: Пенсионэр от 09.08.2020 20:42:31
скорость от 1500м/с до 3000м/с.
я в тексте обрисовал модель. Конечно мы не знаем в каком состоянии была селитра и насколько она слежалась.
- +0.00 / 0
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 в 21:24 |
- ...
Цитата: streezh от 09.08.2020 20:55:54
Да, какая это модель, пол-абзаца от форзаца?
Когда у вас распределенный в непонятную конфигурацию заряд, когда непонятно с какого угла началось взрывное горение, то нюансы детонации ничего не дадут для общей картины. Ну, стартанет где-то на пару-тройку десятков миллисекунд раньше/позже, какая разница-то в итоге? Все оценки идут на уровне пятьсот тонн туда, пятьсот сюда...
Размеры воронки скорее всего приблизительно повторяют площадь складирования с небольшим запасом, т.е. ничего не говорят о мощности. Сравнительно слабые разрушения высоток говорят нам, что моща скорее заметно ниже того, что можно получить из 2700т селитры. Элеватор, в целом устоявший, показывает, что взрыв был не дробящим, а "толкающим". Море фугасности, почти без бризантности - т.е. детонация была довольно медленная..
Если бы это произошло в сухой пустыне, даже визуально было бы намного скромнее.
- +0.28 / 10
-
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 21:41 |
- ...
Самая простая модель.
Цитатапол-абзаца от форзаца
Алаверды.
Чушь, которую Вы далее написали оставлю без комментов. Изначально не знаете материала, не болтайте ерундой.
- +0.00 / 0
-
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 в 19:36 |
- ...
В зависимости расположения точки детонации формируется направление взрывной волны. Все эти ваши рассуждения про то, что что-то там "смягчилось" и растянулось, это чушь. "Слабые разрушения высоток", - это направление взрывной волны, это "элеватор" и это ландшафт и постройки на берегу перед высотками..
ЦитатаРазмеры воронки скорее всего приблизительно повторяют площадь складирования с небольшим запасом, т.е. ничего не говорят о мощности. Сравнительно слабые разрушения высоток говорят нам, что моща скорее заметно ниже того, что можно получить из 2700т селитры. Элеватор, в целом устоявший, показывает, что взрыв был не дробящим, а "толкающим". Море фугасности, почти без бризантности - т.е. детонация была довольно медленная..
Если бы это произошло в сухой пустыне, даже визуально было бы намного скромнее.
Что касается бризантности, то воронка под зданием, это в том числе бризантные свойства взорвавшегося заряда. и на таких расстояниях до элеватора ни одно известное ВВ свои бризантные свойства не проявит.
- +0.00 / 0
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 в 20:40 |
- ...
Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20
Вы оторвитесь от книжки, и вспомните как оно было в реальности - селитра была разложена на площади в четверть гектара слоем в пару-тройку метров с неизвестными промежутками. Если точка инициации гульнула на пяток метров влево-вправо, то на картину взрыва такой размазанной кучи это не особо повлияет - это же не сосредоточенный заряд с детонационной разводкой. Тут все порции, лежащие каждая в своей кипе, имеют случайные задержки.. Говорить можно только о какой-то средней по палате картине. А она, как следует из видяшек, - это близкое к круглому облако, сформировавшееся после обтекания газами элеватора.
И все это бахнуло по высоткам. Если бы там была пара килотонн, то высотки бы нафиг снесло (расстояние от элеватора до ближайшей было менее 0,5 км). А их даже не поломало толком, хотя построены по суб-тропической схеме с тонкими стенами и, соответственно, достаточно легкими несущими - значит, реальная мощность взрыва там куда ниже.
Цитата: streezh от 10.08.2020 19:36:20
Воронка - результат распределенности заряда. Если бы он был более компактен+монолитен (без промежутков укладки мешков в складских грудах), то и воронка была бы сильно меньше, и ударная волна бы снесла элеватор просто потому, что пиковое давление было бы в разы больше, а его импульс куда короче. Это и есть основная предпосылка дробящего воздействия, т.е. бризантности. Никто не говорит о том, что бризантность будет как у гексогена или ТЭНа при контактном подрыве, но судя по тому, что бетонную платформу основания конкретно разломало по всей площади склада, то и элеватору в 20м от склада могло запросто хватить, если бы рвануло чуть более синхронно.
Завязал с темой.
- +0.27 / 15
-
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 в 23:12 |
- ...
........Не-а! В тех высотках ударной волне не во что было упереться. Они по сути этажерки. Стены, и наружные, и внутренние, не несущие. Связь с каркасом минимальна. А у каркаса площадь минимальна. Те стены просто выдуло.
- +1.02 / 32
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 в 07:31 |
- ...
Хорошая иллюстрация - здание № 131 в Хобаре при терр.акте 1996 года.
- +0.57 / 9
-
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 в 07:42 |
- ...
Абсолютно верно: ливанцев спасли объемно-планировочные решения высоток. Там зона сейсмики на 8 баллов, Новые высотки строят по объемно-стволовому принципу (ствол - лифтовые шахты, лестничные марши и внутренние стены-перевязки из тяжелого бетона вокруг них при монолитных перекрытиях, наружных несущих стен нет). Ограждающие конструкции - стекло на алюминиевых и пластиковых рамах, легкие пеноблоки. Старые высотки - каркасные ("этажерки" и "грибы") с такими же огр. конструкциями. Сдуло все, а по сейсмике было до 4,5 баллов.
- +1.41 / 24
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 в 11:38 |
- ...
Ну, если только так. Хотя, в нескольких видео видно, что остатки высотки - это далеко не голый каркас со сквозными дырами..
- +0.02 / 2
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 в 18:08 |
- ...
Цитата: mse от 11.08.2020 13:21:18
дык, я для этого и упоминал момент с домами - эффективная моща куда ниже 1 кт. А воронка - всего лишь результат конфигурации складирования.
- +0.02 / 2
-
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 в 19:08 |
- ...
Цитата: Senya от 09.08.2020 18:03:25
Надо ещё учитывать "поверхность", иногда пирсы строят на сваях - такой "вдавить" в воду плёвое дело.
- +0.07 / 2
-