Большой передел мира
246,311,160
499,785
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2020 13:22:49 |
ЕС-Еврозона-США
новая дискуссия Дискуссия 300
Крушение западного мира.
ОТВЕТЫ (8)
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 авг 2020 23:06:14 |
Цитата: DeC от 14.08.2020 13:22:49
Дек, вы где это взяли?
Задолбали (не вы) уже с этими -9,5% .
С их методом считать годовой ВВП, заканчивающимся отчётным кварталом.
Вот и получают -9,5%.
Разные оналитеги \то разносят.
При нормальном подсчёте -33% у них г/г или -32 м/м.
То есть крушение западного мира ещё сокрушительнее...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 авг 2020 01:09:15 |
Цитата: Pinokio от 15.08.2020 00:06:48
В своём прошлом посте вы привели ссылку на отчёт Бюро экономического анализа Минторговли США.
https://www.bea.gov/…_adv_0.pdf
За что я вам сильно благодарен.
Теперь о сути спора.
В самом начале отчёта написано:
Real gross domestic product (GDP) decreased at an annual rate of 32.9 percent in the second quarter of 2020 (table 1), according to the "advance" estimate released by the Bureau of Economic Analysis.
Яндекс-перевод:
Реальный валовой внутренний продукт (ВВП) снизился во втором квартале 2020 года на 32,9 процента в годовом исчислении (Таблица 1), согласно "предварительной" оценке, опубликованной Бюро экономического анализа.
.
Вы приводите в качестве аргумента о -9,5% эту таблицу,№6
.
Чтобы понять, откуда взялись эти -9,5%, нужно посмотреть таблицу ниже, №7
.
Видите ВВП по кварталам?
Это не квартальные ВВП.
Это именно ВВП за год, оканчивающимся указанным кварталом.
и -9,5% - это падение вот такого ВВП к предыдущему периоду, также посчитанному.
...
ну и на закуску оттуда же, с первой страницы
Current‑dollar GDP decreased 34.3 percent, or $2.15 trillion, in the second quarter to a level of $19.41 trillion. In the first quarter, GDP decreased 3.4 percent, or $186.3 billion.
Текущий долларовый ВВП сократился на 34,3 процента, или на 2,15 триллиона долларов, во втором квартале до уровня 19,41 триллиона долларов. В первом квартале ВВП сократился на 3,4 процента, или на 186,3 миллиарда долларов.
...
Сокращение на 2,15 трлн - это за один, второй квартал.
"Растянутые" на год , они и дали -9,5%...
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 15 авг 2020 01:32:39 |
Во-первых, даже с формальной точки зрения, делением данных из таблицы 7 вы никак 9.5% не получите (либо 9, либо 10, но не 9.5), что указывает на то, что смотреть надо в другом месте. Во-вторых, данные таблицы 7 указаны at annual rates, в таблице же 4 такого не говорится.
А вот абсолютные (и относительные тоже) по кварталам данные без годовых выражений даны в Appendix B. Правда там они не seasonally adjusted, и из-за этого падение получилось 9.6%.
UPD. Кажется понял , где корень вашей ошибки. Данные можно смотреть и в годовом выражении. Они, чтобы перевести квартальные данные в годовое выражение, не приплюсовывают предыдущие 3 квартала, как вы думаете, а умножают на 4. Типа так удобней сравнивать данные по уровню доходов в каком-то месяце, квартале или за целый год. Ссылка
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 авг 2020 03:51:34 |
Цитата: Pinokio от 15.08.2020 01:32:39
А я понял, где корень(в буквальном смысле корень
) вашей ошибки.Напомню ваш пост от 3 августа про формулу:
ЦитатаЦитата: Pinokio от 03.08.2020 19:41:17
Вот формула, как они считают свой annualized rate - никаких прибавлений трех предыдущих кварталов. Считают, что произойдет через год, если падение квартал к предыдущему кварталу продолжится такими же темпами еще три квартала (сокращение на 9.5%):
90.5% второй квартал относительно первого, дает:
((0.905/1)^4-1) *100% = -32.9% annualized rate
вот скрин с формулой с переводом страницы по вашей же ссылке:
Обратите внимание на степень m/n
Для годовых данных m=1
А n=4 , 4 квартала
и получается что степень не 4, а 1/4, то есть это корень 4 степени.
От годового падения.
И формула эта - СРЕДНЕГОДОВОГО прироста(в нашем случае падения).
небольшая моя ошибка: -32,9% - это падение кв/кв, а не г/г.
Но ошибка простительна, так как г/г и кв/кв почти не отличаются, потому что в трёх предыдущих кварталах изменение ВВП кв/кв составляли 2,6%, 2,4% и -5%(то есть если перемножить, то получим почти единицу)
Падение ВВП г/г равно ((0,671*0,95*1,024*1,026)-1)*100%=-33,02%
И вот теперь вычисляем среднегодовой (то есть средний по кварталам) прирост
(0,67^1/4)-1)*100%=(0.9047-1)*100%=-9.53%
...
Понимаете?
Не -32,9% получилось из -9,5%
А наоборот.
Среднегодовое (для квартала) падение -9,5% получилось из падения ВВП г/г в -33%.
...
Для подтверждения посчитаю среднегодовой прирост для первого квартала.
рост ВВП г/г для 1 квартала будет =((0,95*1,024*1,026*1,015)-1)*100%=1,3%
среднегодовой прирост(для квартала) = (1,013^1/4)-1)*100%=0,32%
смотрим вами же приведенную табличку с "-9,5%"
и видим в первом квартале...0,3%
...
P.S:Модератов прошу не сносить пост.
Он важен для понимания, откуда взялись эти -9,5%
...
P.S: камрад, ещё раз большое спасибо за ссылки.
Люблю я в цифрах копаться...
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 15 авг 2020 08:08:49 |
Хотел предложить продолжить в блоге, но подумал что все таки для понимания передела важно понимать, насколько же просела экономика США на 9,5%, или 33%. Рад, что у нас завязалась дискуссия.
1) По формуле. Вы определитесь, таки квартальные вы данные берете, или годовые. Если годовые, и хотите посчитать падение год к году, то m=1 и n=1 (логично, просто делим год на год), а если квартальные к кварталу прошлого года то m=4 и n=4 (логично, просто делим квартал на квартал). Если посчитать квартал к предыдущему и экстраполировать темпы на год, то m=4 и n=1. Я то в своем посте прямо подставил данные в приведенную в доке формулу (ввп первого квартала к ввп второго, Таблица 3, строка 1 в долларах 2012 года), а вы произвели какую-то свою собственную. У них же стоит отношение ввп-к-ввп. Подумайте какие абсолютные цифры из отчета вы подставите вместо этих ВВП.
2) По прежнему в вашу теорию не вписываются сырые данные по поквартальным ВВП в Appendix B, где четко видна просадка на 9.6%. Конкретно в миллиардах долларов без всяких поправок и годовых выражений.
3) Все же обратите внимание на то, что представляет собой annual rate (годовое выражение) (данные за месяц просто умножаются на 12, за квартал на 4). Еще раз ссылка и слегка причесанный перевод:
ЦитатаТекущий долларовый ВВП сократился на 34,3 процента, или на 2,15 триллиона долларов, во втором квартале до уровня 19,41 триллиона долларов. В первом квартале ВВП сократился на 3,4 процента, или на 186,3 миллиарда долларов.
...
Сокращение на 2,15 трлн - это за один, второй квартал.
Ну и еще для иллюстрации ошибочности вашей интерпретации: 2,15 трлн долларов ну никак не 34,3% ни от ВВП 1-го квартала 2020, ни второго квартала 2019. Ибо 2,15/0.343 = 6,26 трлн, тогда как максимальный квартальный ВВП за всю историю не более 5,5 трлн.