Большой передел мира
267,769,946
522,957
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 18:00:35 |
Кайл Риттенхаус
новая дискуссия Дискуссия 1.061
Парню, участвовавшему в перестрелке предъявлено обвинение по шести пунктам. Специально на официальном сайте нашла информацию.
https://wcca.wicourts.gov/caseDetail.html?caseNo=2020CF000983&countyNo=30&index=0&mode=details#summary
1 Безрассудное убийство 1-й степени, использование опасного оружия
2 Опрометчивое создание угрозы безопасности 1-й степени, использование опасного оружия
3 Умышленное убийство 1-й степени, Использование опасного оружия
4 Умышленное убийство 1-й степени, Использование опасного оружия
5 Безрассудное создание угрозы безопасности при использовании опасного оружия 1-й степени
6 Обладание опасным оружием-Человек не достигший 18
На парне ещё два дела висят, но это по каким-то нарушения ПДД. Отпустили под залог 2 миллиона долларов. Адвокат настаивает на самозащите.
Конечно не сильно разбираюсь во всем этом, но складывается ощущение что прокурор решил навешать всех собак на парня, светит пожизненное. С другой стороны нет более мягкой альтернативы, присяжным придётся выбирать между или все или ничего, вполне могут и оправдать.
https://wcca.wicourts.gov/caseDetail.html?caseNo=2020CF000983&countyNo=30&index=0&mode=details#summary
1 Безрассудное убийство 1-й степени, использование опасного оружия
2 Опрометчивое создание угрозы безопасности 1-й степени, использование опасного оружия
3 Умышленное убийство 1-й степени, Использование опасного оружия
4 Умышленное убийство 1-й степени, Использование опасного оружия
5 Безрассудное создание угрозы безопасности при использовании опасного оружия 1-й степени
6 Обладание опасным оружием-Человек не достигший 18
На парне ещё два дела висят, но это по каким-то нарушения ПДД. Отпустили под залог 2 миллиона долларов. Адвокат настаивает на самозащите.
Конечно не сильно разбираюсь во всем этом, но складывается ощущение что прокурор решил навешать всех собак на парня, светит пожизненное. С другой стороны нет более мягкой альтернативы, присяжным придётся выбирать между или все или ничего, вполне могут и оправдать.
ОТВЕТЫ (36)
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 19:14:24 |
Собственно, сама беготня по улице с ружьём наперевес.
На заметку местным защитникам - это уже преступление, он не дом/собственность защищал.
Цитата6 Обладание опасным оружием-Человек не достигший 18
Это точно залёт.
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 19:33:42 |
Вы реально достали, устроили тут
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 20:59:57 |
Не наблюдал. Как появилось то видео – так ваши "дебил, его посодют" и начались. На упреждение работаете?
|
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 21:04:22 |
Оды или не оды, а шить преднамеренное убийство первой степени семнадцатилетнему пацану, который отбивался от толпы, как будто он маньяк какой-то, по меньшей мере несправедливо. Нарушения закона с его стороны однозначно были, но они никак на пожизненное не тянут.
Я лично смотрю на все это и не устаю поражаться до какого же маразма дошли мериканцы, если у них не только медиа, а даже и суды с политической окраской. И особый дебилизм со стороны демократов. Насколько надо быть тупыми, чтобы не догадаться посмотреть материалы дела на того же Флойда, все находится в открытом доступе, бери и читай http://www.mncourts.gov/media/StateofMinnesotavDerekChauvin и увидишь что герой, которого хоронили в золотом гробу обычный нарик, склеивший ласты от передоза. И это все официальные документы, а не какой-то там Fox News который демократы ненавидят.
Вот никогда раньше не воспринимала слова Задорнова «ну тупые» всерьёз, все думала что он преувеличивает. А нет, не преувеличивал ни фига)))
Вы реально думаете, что когда-то было иначе?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 21:49:40 |
Шить как много больше да пожёстче статьи - это как раз нормальное дело для прокуроров там.
Много раз обсуждалось тут.
Накидывают побольше, а потом начинается торг.
...
Вы, наверное, пропустили, я ведь не эти статьи выделил ранее в своём посте.
а эти:
2 Опрометчивое создание угрозы безопасности 1-й степени, использование опасного оружия
5 Безрассудное создание угрозы безопасности при использовании опасного оружия 1-й степени
- это так, видимо, квалифицировали его беготню с ружьем
6 Обладание опасным оружием-Человек не достигший 18
- ну а это очевидно...
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 21:56:54 |
Парадокс, но в России, в похожей ситуации, стрелок был оправдан. Три трупа, два раненых. Групповое нападение с холодным оружием. В итоге, сели нападавшие.
Хотя, законодательство по самообороне в Штатах более внятное. Пока политика не вмешивается.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 22:00:35 |
Цитата: Doctor_D от 29.08.2020 21:56:54
дайте ссылку.
или напишите где когда. сам постараюсь найти.
реально интересно.
обычно для защищающегося у нас всё грустно...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 22:35:06 |
Олег Шишов, Екатеринбург.
Ему, правда, вроде таки дали год условно- за незаконное хранение армейских патронов. С другой стороны, если бы он стрелял охотничьими- возможно, жмуров было бы больше.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 22:47:12 |
Цитата: Doctor_D от 29.08.2020 22:35:06
почитал.
на редкость адекватное рассмотрение.
будем надеяться, что станет прецедентом...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 00:02:04 |
Цитата: Cheen от 29.08.2020 23:32:42
Не совсем. Юридически ее нет, фактически судьям никто не запрещает использовать судебную практику при рассмотрении уже своих дел - в схожей ситуации использовать схожие аргументы для вынесения схожего решения.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 30 авг 2020 00:15:30 |
Существующее правомерное решение делает наглядным абсурдность возможного неправомерного решения в следующий раз. Уже судьям при вынесении решения надо думать как не выглядеть отморозками...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 00:38:34 |
Цитата: BALcat от 30.08.2020 00:15:30
Да, но вот как раз по превышению самообороны судебная практика говорит об обратном - раньше за превышение наказывали, последние лет 10-15 ситуация стала меняться в лучшую для обороняющихся сторону. Абсурд, не абсурд, но есть факты, есть их толкование, а дальше все на усмотрение суда.
[quote]По данным Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации, в 2015 году за убийство при превышении пределов необходимой обороны по части 1 статьи 108 УК РФ было осуждено 349 лиц (340 лиц - по основной квалификации и 9 лиц - по дополнительной квалификации), в 2016 году - 294 лица (285 лиц и 9 лиц соответственно), в 2017 году - 274 лица (263 лица и 11 лиц), в 2018 году - 228 лиц (221 лицо и 7 лиц), а за убийство при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, по части 2 статьи 108 УК РФ в 2015 году было осуждено 5 лиц, в 2016 году - 2 лица, в 2017 году - 1 лицо (все - по основной квалификации), в 2018 году - 1 лицо (по дополнительной квалификации).
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 08:15:58 |
Цитата: Cheen от 29.08.2020 23:32:42
Ога. А разнообразные постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах применения положений ..." выходят для развлечения публики.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 08:34:14 |
Цитата: Пещерный от 30.08.2020 08:15:58
Поскольку ППВС являются абстрактными мнениями, основанными на кратком обобщении практики Верховного Суда и нижестоящих судов, без какого-либо указания фактов конкретного дела, то это никак не прецедентное право. Юристы рассматиривают их как квазизаконодательные или квазиподзаконные нормативные акты.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 08:40:00 |
Цитата: Зимогор от 30.08.2020 08:34:14
Кхм. Мне кажется, Вы погорячились... Кроме того, факты в этих обзорах вторичны, на первом месте - правовая позиция по конкретному вопросу.
Цитата: Зимогор от 30.08.2020 08:34:14
Хоть горшком назови, только обеспечь единство судебной практики.
Цитата: Зимогор от 30.08.2020 08:34:14
См. выше.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 12:44:46 |
Цитата: Зимогор от 30.08.2020 08:34:14
Они абстрактные, пока ты сам с ними не сталкиваешься.
Я, например, столкнулся.
Когда моё дело приостановили как раз из-за ППВС.
Ничего страшного не случилось, просто донёс документы. которые до ППВС не запрашивали.
Но говорить, что ППВС - абстрактные , может говорить человек, для которого система правосудия с России - абстрактна...
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 14:20:17 |
Камрад, "абстрактные" - это не в бытовом понимании, это терминология, я её править никак не могу, уж простите.
ЦитатаППВС являются абстрактными мнениями, основанными на кратком обобщении практики Верховного Суда и нижестоящих судов, без какого-либо указания фактов конкретного дела.
© Бурков Антон Леонидович, кандидат юридических наук, доктор права
Постановления Пленума Верховного Суда РФ (далее также — ППВС РФ) – являются «абстрактным» мнением Пленума Верховного суда РФ (толкование закона) формирующегося при Верховном суде РФ по разъяснению судьям и прокурорам порядка применения и толкования закона при принятии судебного или иного решения, основываются на кратком обобщении практики Верховного Суда и нижестоящих судов, и не являются источниками права.
[url=Главная Словарь терминов Постановления Пленума Верховного суда Источник: https://malina-group…nogo-suda/ © Юридическая компания Suvorov-Group]Главная Словарь терминов Постановления Пленума Верховного суда[/url]
© Юридическая компания Suvorov-Group
А насчёт сталкивался/не сталкивался - "не судите опрометчиво" (с). Увы, довелось, и довольно много.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 10:20:07 |
Цитата: Пещерный от 30.08.2020 08:15:58
постановления Пленума Верховного Суда РФ - это уже юридически обязывающий документ для всех судов.
При этом решение суда во Владивостоке - абсолютно не является законным поводом для вынесения такого же решения для суда в Хабаровске.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 30 авг 2020 11:54:59 |
Цитата: Пещерный от 30.08.2020 08:15:58
Это другое...)))
Это разъяснения законодательство и его правоприменение, впрочем судьи в СОЮ, настолько у нас не зависимые, что что в открытую говорят, что сами знают, когда применять решения Пленуму, а когда нет... и упаришься обжаловать.
И да жаловаться практически бессмысленно... только когда переназначать будут, может всплыть.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 29 авг 2020 23:54:52 |
Цитата: Doctor_D от 29.08.2020 21:56:54
Во во. В штатах с мая уже погибло 32 человека из-за БЛМ.
И что, где посадки, где громкие дела, статьи в СМИ?
Никто даже не знает, кто эти люди*.
А сейчас один пацан решил дать отпор БЛМ, так его тут же хотят чуть ли не расстрелять из зенитки. Дважды.
* Единственное исключение, это 77-летний черный, бывший капитан полиции, про него даже Трамп говорил.
П.С. Уверен, застрели БЛМ активисты Кайла, он бы стал #33 в списке, и на след. день про него тут же бы все забыли.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 30 авг 2020 12:07:45 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 23:09:03
gadyuka
24 окт 2020 23:09:03
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 23:09:03
|
неКони ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 22:01:05 |
Пока до судов БЛМные дела еще не дошли. Пока речь идет о политической окраске избираемых пиндопрокуроров. Что было неоднократно продемонстрировано всему миру за время БЛМ-кризиса.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 30 авг 2020 02:05:02 |
Цитата: неКони от 29.08.2020 22:01:05
Америка это страна где логика частенько отсутствует, а законы и пр. могут быть подогнаны под каждый конкретный случай.
И это для внутреннего потребления амер. граждан.
Посмотрите какой беспредел они творят во внешней политике.
Кстати, вот вам хороший пример
BLM активисты устанавливают гильотину перед домом Джеффа Безоса, хозяина Амазон, в Вашингтоне.
Только этот его дом стоит 23 млн. долларов, а на днях он стал самым богатым человеком за Земле, его состояние сейчас оценивается в 200 млрд. долларов.
Он также владеет газетой Вашингтон Пост, которая всячески поддерживает БЛМ.
А еще на Амазон сейчас можно купить книжку существа непонятного пола, под названием "В защиту грабежей [БЛМ]", где автор обьясняет, что это на самом деле не грабежи, а перераспределение богатства от богатых к бедным.
"Экспроприация экспроприаторов" 21 века.
Интересно, когда Безос и ему подобные начнут делиться своими богатствами с БЛМ?
|
Брянский ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 19:36:52 |
Парень все правильно сделал - ему респект и уважение
Надеюсь его примеру последуют и другие белые гетеросексуальные мужчины христианского вероисповедания.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 20:40:02 |
Цитата: Брянский от 29.08.2020 19:36:52
хехе.
он вальнул как раз таки белых гетеросексуальных мужчин христианского происхождения.
наш местный расист сломался, призывает белых убивать...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 29 авг 2020 20:56:19 |
кто тебе сказал что они были христиане - а не иудеи?
или обдолбаные в хлам педерасты?
|
skotos ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 20:39:34 |
Сообщение удалено
skotos
30 авг 2020 07:45:02
skotos
30 авг 2020 07:45:02
Отредактировано: skotos - 30 авг 2020 07:45:02
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 29 авг 2020 23:37:38 |
Цитата: skotos от 29.08.2020 20:39:34
Половина дела уже развалилась
1. Он в тот день работал спасателем в местном бассейне в Кеноше.
Т.е. он не приехал туда специально из другого штата отстреливать хипстеров.
2. После работы пошел чистить стены от граффити.
3. Винтовку ему дал знакомый, который живет в этом штате.
4. Вечером еще успел завалить педофила, насильника и одного хипстера.
Guy is а f*cking legend
Ну и конечно же, начались всякие мемы и демы
Антифа - полицию надо отменить, мы сами будем наводить порядок на улицах.
Кайл выходит на улицу, и наводит порядок.
Антифа - СРОЧНО ЗВОНИТЕ 911!
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 21:57:20 |
Насколько я понимаю, это вполне себе стандартный метод в США - навешать обвинение по максимуму, часто лишнее, чтобы запуганный обвиняемый пошел на сделку, признав минимум. И тем самым пролетев мимо суда присяжных. Давно известная проблема - таким способом в США под сделку с правосудием загоняют немало невиновных.
|
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 22:17:28 |
Цитата: неКони от 29.08.2020 21:57:20
Это да, про такое тоже слышала. Но тут тоже палка о двух концах. С одной стороны подсудимый может и испугаться и пойти на сделку, а с другой стороны если присяжные на обвинение в murder 1 увидели только murder 3, то они подсудимого оправдают, потому что вопрос будет стоять «виновен ли такой-то такой-то в murder 1?» Ответ нет, а в чем по вашему виновен, такого вопроса присяжным нет.
В деле Кайла прокурор аж шесть пунктов обозначил, от преднамеренного убийства до ношения оружия лицом не достигшим 18 лет. Выбор у присяжных будет если до этого дойдёт. Ну посмотрим как будут события развиваться. Пока что будут решать вопрос с экстрадицией парня в его родной штат.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 31 авг 2020 01:15:50 |
В твиттере вчера народ начал ретвитить "Kyle Rittenhouse did nothing wrong."
Кайл не сделал ничего плохого.
Заблокировали акк известной девчонки на 12 часов за такой твит.
Говорят что это прославление насилия.
|
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 05:23:05 |
Цитата: xrvr от 31.08.2020 01:15:50
Все правильно, свобода слова. Говорить можно все, что не оскорбляет демократические ценности. А поддержка Кайла оскорбляет, как он посмел защищаться! Проломленная скейтом голова во имя расовой справедливости это счастье. Ему помочь хотели, а он не оценил.