Большой передел мира
246,418,602
499,857
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 04 сен 2020 06:26:19 |
Суда «Северного потока — 2» расходятся: достройка задерживается?
новая дискуссия Новость 4.417| 03.09.20 23:27 | |
| Несколько судов, которые могут участвовать в достройке "Северного потока — 2", покинули Калининград. Только ушли не в сторону недостроенного участка газопровода в датских и немецких водах, а в Санкт-Петербург. Очевидно, что завершение проекта в самое ближайшее время не начнется. Это подтверждают оператор "Северного потока — 2" и Датское энергетическое агентство. |
ОТВЕТЫ (23)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 04 сен 2020 07:30:21 |
Цитата: Алексей N от 04.09.2020 06:26:19
Да и пофиг!
Фрахт судов, трубы и услуги оплачивались на 100% из немецкого бюджета.
Так что, Россия от этого проекта уже в плюсе.
Мы так ещё 20 веток им готовы тянуть начать.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 сен 2020 07:51:06 |
Цитата: ecxel от 04.09.2020 07:30:21
Утащила из "Павильона прямых зеркал"
Цитата- Заколебали! — подумал Путин и пустил "Новичок" по недостроенному "Северному потоку".
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 08:03:14 |
Цитата: ecxel от 04.09.2020 07:30:21
с какого перепугу там немецкий бюджет?
Финансируют проект наряду с Газпромом BASF, E.ON, ENGIE, OMV и Shell.
И до плюсов там ещё очень далеко.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 04 сен 2020 08:28:12 |
В самом начале проекта некоторые высказывали опасения, что санкции и не достроят. И, если я верно помню, прямо тут на ГА разбирали схему гарантий немецкой стороны.
С нашей стороны финансирование идёт путём перечисления целевых беспроцентных займов у немецкой стороны, которые мы обязуемся погасить после сдачи объекта.
Если эта информация верна, то мы как минимум уже получили выгодные подряды на большую стройку.
Это так же вполне хорошо объясняет почему немцы упорно хотят достроить трубопровод.
Деньги-то их вложены.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 09:25:19 |
Цитата: ecxel от 04.09.2020 08:28:12
Со стороны Газпрома финансирование идет напрямую, не через целевые беспроцентные займы у немцев. В инвестпрограмме ПАО Газпром на 2019 было выделено чуть больше 53 млрд. руб. Финансирование идет на паритетной основе, соответственно, в 2019 иностранные инвсторы выделили столько же в пересчете на евро.
В 2017 Газпром инвестировал порядка 103 млрд. руб, в 2018 - порядка 92 млрд. руб.
Конечно, с абсолютной уверенностью нельзя сказать, что Газпром не привлекает на это финансирование заёмные средства из-за рубежа, так как Нордстрим 2 - 100% дочка Газпрома, а внутригрупповые сделки в финансовой отчетности Газпрома не раскрываются.
Но мне думается, что вряд ли в таком сложном проекте Газпром привлекает какие то средства кроме внутрироссийских для финансирования своей части.
Если же финансирование с иностранной стороны идет через целевые краткосрочные займы, то это попандос, отдавать то надо будет. Вряд ли они завязаны на сдачу объекта, скорее всего на конкретные даты.
Думается, что, всё таки, финансирование с иностранной стороны идет через соглашение о получении на вложенную сумму каки-нибудь корпоративных облигаций или что то вроде того.
Но это домыслы с моей стороны.
Подряды мы получили. Их получили не только мы, но и "они", типа, Юропайп, Васко Коатинг и проч. Много так подрядчиков со всех сторон.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 сен 2020 09:44:03 |
Позволил себе выделить жирненьким у Вас некоторые тезисы.
Вот выделенное еще и крупненьким... в самую точку.
А ведь все и в паблике было неоднократно.
Деньги под СП-2 ГП привлекал под обязательства отдать ГАЗОМ через СП-2 (в виде части его стоимости)... ну, а не будет газа, так це таке...
Не, посудиться может и будет абчем... лет надцать, это да.
Ну это если будет с кем... посудиться.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 09:55:51 |
Цитата: Сизиф от 04.09.2020 09:44:03
То есть деньги на финансирование своей части ГП привлекал под будущий газ? Или иностранные партнеры ГП вложили свою часть под обязательство в получении газа/участии в продажах/распределении прибыли?
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 11:46:04 |
Вот отчасти полезная пдфка по этому поводу: https://www.internat…ream-2.pdf
Насколько я понимаю, европейские инвесторы вкладывали деньги в компанию Nord Stream AG и возврат денег планировался из прибыли от транспортировки газа. Внутри презентации есть такая фраза:
"Gas Transportation Agreement with Gazprom Export LLC on a ship-or-pay basis for 100% of the capacity; GTA ensures a minimum Debt Service Coverage Ratio (DSCR)"
Ship-or-pay - это примерно тоже самое, что наш любимый take-or-pay. То есть Gazprom Export LLC обязуется оплачивать в пользу Nord Stream 2 AG плату за транзит исходя из 100% загрузки газопровода. И уже из этих денег возвращаются кредиты европейцев. Неизвестный параметр тут - это то, что является отправной точкой. Если отправной точкой является физический ввод газопровода в рабочее состояние - это одно. Если же договора привязаны к планируемой дате пуска газопровода - другое. Эту информацию я найти не смог...
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 12:35:58 |
Цитата: lucent от 04.09.2020 11:46:04
По выделенному - если это так, то с учетом предыдущих достижений (со Стокгольмским арбитражем и пр.) вся юрслужба Газпрома должна быть отправлена на эшафот.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 04 сен 2020 12:44:09 |
Цитата: Пещерный от 04.09.2020 12:35:58
- с выплатой компенсации от нанесенного ущерба РФ, как материального, так и морального,
из их топовых зряплат за многие годы
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 сен 2020 10:54:24 |
Цитата: Пещерный от 04.09.2020 12:35:58
Увидел косвенное свидетельство того, что отправной точкой будет считаться всё же ввод газопровода в строй. Вот тут немец говорит о потерях в 8 миллиардов евро, в случае остановки проекта. Что соответствует вложениям европейских компаний. Это хорошая новость.
"По мнению главы немецкого газового объединения Zukunft Erdgas Тимма Келера, в случае остановки строительства «придётся списать вложения в размере €8 млрд». Потребителям газа придётся оплачивать расходы в размере €4 млрд на строительство соединительных трубопроводов, которые впоследствии не будут использоваться, добавил он."
https://russian.rt.c…rnyi-potok
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 05 сен 2020 12:56:21 |
Цитата: lucent от 05.09.2020 10:54:24
В пост ковидном мире выживет экономика тех стран , которые имеют свои дешёвые энергоресурсы или имеет возможность их получать долговременно по сравнительно низкой цене в отличии от своих основных конкурентов .
Отлучение Германии от российского газа это смерть экономики Германии и в следствии всего остального .
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 сен 2020 23:17:04 |
Первое. По сути это была частичная предоплата будущего газа. Аванс типа. ГП обязан только поставить газ. если труба будет способна его принимать (и политически и технологически). За само функционирование трубы или отсутсвие оного ГП не отвечает. Да.... его инвестиции (из этих авансов сделанные) в СП-2 без трубы простаивают... печалька, да
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 05 сен 2020 08:40:20 |
Цитата: Сизиф от 04.09.2020 23:17:04
Сезон для достройки трубы фактически упущен . Начинаются осенние шторма , а рос. трубоукладчики не такие масштабные , как Пионер спирит или Солитер .
Да и основные суда предназначенные для Северного потока 2 - "Фортуна" стоит второй месяц в Ростоке (ремонт, модернизация?) , а "Ак. Черский" в Мукране видимо до следующего года приварился к причалу .
ГП впрочем может и обождать с пуском трубы , жили пока без неё и пророчат ну очень холодную зиму в Европе , а контрактный объём со следующего года на прокачку через Украину уменьшится с 65 до 40 млрд. куб. газа .
Наоборот пандемия и зима подымут цену трубопроводного газа и инвесторы видимо готовы потерпеть на фоне низких цен т.к. отбить вложения в СП2 по нынешних ценах им будет сделать проблематично .
При том не надо забывать , что НОВАТЕК со своим арктическими заводами СПГ может серьёзно демпинговать на рынках Европы , АТР , Сев. Америки ,что не могут сделать США , Катар и Австралия ввиду высокой себестоимость производства
.
PS Вероятно разрыв связки ценообразования на энергоресурсы т.е. нефти останется на прежнем уровне , а цена газа пойдёт в отрыв .
Цитата“Газпром”: Суровая зима разгонит всех “черных лебедей”
1.09.2020
https://teknoblog.ru/2020/09/01/107348
|
Shoking blyu ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 10:07:29 |
Цитата: Руполем от 05.09.2020 08:40:20
Европа получает 20-25% газа из России.
Были даже проекты в качестве санкций снизить ее долю до 10-15%, но решили: если дешево, то и незачем.
Заменить СП, как два пальца, предложений море.
Но Россия поставщик уже под 50 лет и второе, гонит газ задарма, (дешевле всех).
Вообще-то пофиг, почем продавать, лишь бы шла валюта, без которой вообще не жить (и СССР не мог).
|
|
Shoking blyu ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 10:08:16 |
Цитата: Руполем от 05.09.2020 08:40:20
Европа получает 20-25% газа из России.
Были даже проекты в качестве санкций снизить ее долю до 10-15%, но решили: если дешево, то и незачем.
Заменить СП, как два пальца, предложений море.
Но Россия поставщик уже под 50 лет и второе, гонит газ задарма, (дешевле всех).
Вообще-то пофиг, почем продавать, лишь бы шла валюта, без которой никак не жить (и СССР не мог).
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 сен 2020 10:38:42 |
".... российская доля составит до половины газового импорта ЕС и 36−37% его общего потребления в Европе. Важно отметить изменение размера (с 5% в 2017 до 14% в 2019) доли СПГ, ощутимо вытесняющего трубопроводный газ на рынке. В нем Россия занимает четвертое место (10,5%) по объему. ht tps://regnum.ru/news/2810486.html
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 сен 2020 12:21:39 |
Сообщение удалено
Alex_new
06 сен 2020 15:00:53
Alex_new
06 сен 2020 15:00:53
Отредактировано: Alex_new - 06 сен 2020 15:00:53
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 14:11:04 |
Цитата: Сизиф от 04.09.2020 23:17:04
Нет. Так не может быть. Никто проектное финансирование на таких условиях не осуществляет.
Если ГП привлекал средства от иностранных банков, помимо наших ВЭБа, ВТБ и ещё кого-нибудь, то это должны были бы быть именно кредиты, под проценты, с отдачей деньгами, а не газом.
Помимо уже упомянутых инвсторов проекта я нигде не нашел никакого упоминания о каких-либо других инвесторах. Соответственно, иностранные инвесторы давали кредиты Норд Стрим 2 ЭйДжи, которые он вернет с процентами из продаж, инвесторы, наверное, получат в счет каких-либо сумм ещё и облигации, будут участвовать в продажах и т.п.
ГП, получив кредиты от иностранных банков, также кредитует Норд Стрим 2 ЭйДжи, который отдает долг ГП с продаж, а ГП расплачивается с кредиторами.
Если же ГП получал на свою часть дополнительные средства от упомянутых инвесторов, а не от банков, то это тоже не могло быть никаким авансом за что бы там ни было. Это опять же было кредитование под проценты.
Проскакивала информация, что планировались переговоры с кредитными агентствами и банками
https://www.neweurop…-agencies/
Опять же, была информация о 26ти банках, которые предоставляли средства всем инвесторам проекта
https://www.gazprom.…icle87053/
Так что, если труба не заработает, будет печально всем. Кредиты банкам отдавать надо будет в любом случае.
ГП, может будет и не так печально, как иностраным инвесторам. Он, вроде, вложил меньше, чем они пока. Но мало тоже не покажется.
А с учетом того, что 100% акций Норд Стрим 2 Эй Джи находятся в залоге у иностранных инвесторов, ситуация не так что бы сказать радостная.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 11:04:46 |
Цитата: ecxel от 04.09.2020 07:30:21
Это из каких источников информация? Везде пишут о том, что европейцы половину финансировали.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 09:45:56 |
Цитата: Алексей N от 04.09.2020 06:26:19
От Питера до трубы за один день можно вернуться. Это не принципиально.
Но что до сих пор нет никакого дальнейшего движения - напрягает. Разрешение от датчан месяц как получено. Треска, во-первых, уже отгуляла, во-вторых, как оказалось, вообще ни при чем. И тишина...
Нордстримовские сейчас по понятным причинам секретят все, что только можно, так что и не поймешь - это из-за планового переоборудования "Черского" или опять что-то не так...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 09:50:37 |
По нефти есть соглашение ОПЕК+ по сокращению предложения нефти на рынок.
По газу есть недостроенный поток-2 - работает аналогично.
Куда торопится?