Большой передел мира
246,351,163
499,825
ОТВЕТЫ (45)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 06:48:07 |
Цитата: Алексей N от 08.09.2020 06:38:46
Что можно сказать? Молодцы, конечно. Доросли до уровня наших "БОР"-ов, первый из которых был запущен ещё в 1969 году, см: https://www.buran.ru/htm/bors.htm
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 08:48:10 |
Цитата: Салон62 от 08.09.2020 06:48:07
Врядли тут годится это сравнение т.к. совершенно разный класс аппаратов , китайский космоплан очень близок судя по виду к характеристикам американского Х-37В . Эти БОРы были "орбитальные самолёты" , плюс парашют для моря , аппарат дальше не пошёл в жизнь . Масштабы скромные да и летали они считанные часы , больше были лабораторией для будущих Буранов .
Американцы же прекратив строить Шаттлы сейчас вкладывают большие деньги в программы типа Х-37В .
Союз же просчитался когда закрыл программу "Ураган" , которая сейчас сильно составила бы конкуренцию американскому Х-37В .
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 08:56:38 |
Сообщение удалено
Руполем
08 сен 2020 20:07:36
Руполем
08 сен 2020 20:07:36
Отредактировано: Руполем - 08 сен 2020 20:07:36
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 09:13:24 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:56:38
Да все с ним давно понятно - основная функция Х-37В - разведывательный спутник-инспектор.
Только как свойственно американцам, вместо обычного спутника с возможностями маневрирования на орбите, они его соорудили на базе космоплана. Что надо полагать обошлось им примерно в сто раз дороже. (зато и прибыль тоже в сто раз выше
)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:28:41 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 23:19:10
Руполем
21 янв 2021 23:19:10
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 23:19:10
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 09:19:43 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:56:38
В США и в полезности СуперБаржи USS Gerald R. Ford не сомневаются, и в Зумвальте и в Ф-35 "булыжник". Не показатель.
Он полезен тем, что летает год на низкой орбите и аккуратно спускает на крылышках +- 5 тонн следящей аппаратуры, которая в нём на этой низкой орбите работала.
Если у нас есть вариант работать ниже и дольше, то тратиться на аналог Х-37 нет смысла.
А вариант у нас есть. Буревестник тому пример.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 09:24:41 |
Цитата: ecxel от 08.09.2020 09:19:43
Не стоит приписывать Авангарду несвойственные ему функции. Для длительной работы на орбите, низкой ли, высокой ли, он никогда и не предназначался. Его фишки температурная устойчивость, атмосферные маневры, связь и контроль окружающей обстановки сквозь слой плазмы.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 09:33:33 |
Цитата: ecxel от 08.09.2020 09:29:41
Буревестник низколетящая крылатая ракета с ядерной энергоустановкой
. Не, это системы доставки ядерного оружия, они просто существуют отдельно от спутников. Какие-то общие технологии могут использоваться, но предназначение принципиально разное.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 09:39:27 |
Цитата: Senya от 08.09.2020 09:33:33
Неограниченная дальность подразумевает высокую длительность "жизненного цикла".
От "долголетящая ракета" до "низкоатмосферный спутник" очень маленький шаг, и большая его часть лежит в бумажном описании концепции.
Общая технология там одна: реактивный двигатель, с "бесконечными" запасами топлива и рабочего тела.
Крылышки прикрутили, корпус прозрачным для наблюдательной аппаратуры сделали, сопла под высоты 40км рассчитали и всё. "Спутник" подкосмический готов к работе.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 09:47:24 |
Цитата: ecxel от 08.09.2020 09:39:27
Идея понятна, но применить её для разведки не получится. Даже на ядерном двигателе дозвуковая ракета не выйдет в космос. Разница между 200 м/с и 8000 м/с слишком велика. В верхних слоях атмосферы категорически недостаточно воздуха как рабочего тела. А на высотах до 100 км это законная цель, достаточно хорошо наблюдаемая на радарах. Если не сам аппарат, то плазменный след за ним.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 10:10:03 |
Цитата: Senya от 08.09.2020 09:47:24
Никто на неуязвимую всепременимую вундервафлю и не рассчитывает.
Я на что хочу внимание обратить, 100км - законная цель. Спору нет. Но для кого?
Пэтриот - обнаружение - 100км.
Допустим и поражение...
Большинство ЗРК НАТО работает на максимальную дальность - 40км.
Значит на высоте 45КМ условная "законная цель" будет в относительной безопасности даже на территории НАТО.
Если же говорить о использовании в "горячих точках" типа Сирии или Афганистана, то кто там ему на такой высоте сможет угрожать?
Ну и разведка с высоты 50 намного более лучше и дешевле чем с высоты 250 будет.
Да, продукт нишевый, но, ИМХО, перспективный.
А если смотреть вариант "войны гегемонов", то и мы и Китай и США над собой при необходимости и высоколетящим спутникам жизни не дадим. Тут опять же и Х-37 "законная цель"...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 11:44:00 |
Цитата: ecxel от 08.09.2020 09:39:27
Если орбита эксцентричная, то с прозрачностью проще. Над супостатом летим по-над официальной границе космоса, по инерции, с отрытыми створками окна, с прицелом нырнуть в атмосферу над своей территорией или над океаном, где створки закрываем, врубаем движок, разгоняемся и доворачиваем так, чтобы конец следующего прыжка опять не давал повода сбить аппарат или выкатить ноту протеста.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:30:12 |
Сообщение удалено
Руполем
08 сен 2020 20:07:29
Руполем
08 сен 2020 20:07:29
Отредактировано: Руполем - 08 сен 2020 20:07:29
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 15:41:44 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 13:30:12
Да. Я что-то напутал с утра. Думал про Буревестника...
С Авангардом у Х-37 не вижу аналогии.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 10:28:15 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:56:38
Попробовал бы кто-нибудь усомнится.. ага, ему бы вмиг бошку оторвали...там в эту программу СТОЛЬКО бабла вложено, и такие люди задействованы...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 09:07:42 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:48:10
В России для выполнения функций, которые выполняет разведывательный космоплан Х-37В, используется намного более дешевая серия спутников-инспекторов с возможностями изменения орбиты - Космос-2504, Космос-2521, Космос-2535, Космос-2536, Космос-2537, Космос-2538, Космос-2542, Космос-2543.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 09:12:37 |
Это из-за которых скандал вот уже полгода не стихает и пиндосы встречу в Вене затребовали через великов?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 09:25:11 |
Не факт что встреча из-за них, но объекты минимум - занимательные. Куча вопросов к ним по запасам рабочего тела. Они там столько налетали, что уже и на подзаправки тяжело списывать. Слышал уже инсинуации про "накопитель инерции"...
|
zap ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 12:31:36 |
Цитата: ecxel от 08.09.2020 09:25:11
Так там атмосфера, хоть и сильно разреженная, но не вакуум.
Может там воздухоуловитель какой хитрый стоит...
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 13:06:43 |
.
Какие эксперименты проводились на X-37B официально не озвучивались.
ИМХО главное его назначение - возврат эксперимента (900 кг, однако) на землю. И удобное монтажное место под экспериментальное оборудование подлежащее возврату.
.
Например отработка технологий и радиационно-стойких материалов. Биологические эксперименты, которые нельзя проводить на МКС. Выращиевание кристаллов в условиях микрогравитации.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:26:31 |
Вы ещё скажите , что эти Космосы могут как Х-37 В садиться после года полёта в космосе по самолётному в РФ и потом опять стартовать для длительной миссии и так 10 лет , как второй борт с 2012 года .
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 16:41:59 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 13:26:31
Не сравнивайте не сравниваемое, перечисленные объекты, что привёл кмрд Новый Читатель, ничто иное как отработка Россией модели орбитального космодрома.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 18:38:16 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:48:10
Вы не можете судить о виде китайского аппарата, так как нет его снимков. На фотках в разных новостях американский Х-37В и есть, собственной персоной.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 20:15:34 |
Сообщение удалено
Руполем
09 сен 2020 07:33:24
Руполем
09 сен 2020 07:33:24
Отредактировано: Руполем - 09 сен 2020 07:33:24
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 08:23:52 |
Цитата: Алексей N от 08.09.2020 06:38:46
Китай опять передрал папелац-челнок обратной инженерией .
Только теперь у США и который такой же модели , как их пятитонный Х-37В , который впервые запускали с помощью "Атлас-5" в 2010 году и экспериментально бороздят по году и больше с секретной миссией космические просторы , и в среднем раз в год прилетает домой на тех осмотр .
Вообще проект в США до такой степени засекречен , что за последние 5 лет никто толком не может сказать чем "Х-37 В" там занимается в космосе .
PS Вроде и Рагозин в Роскосмосе раздуплися и думает о таком же аппарате , но по моему опоздал на лет 10 с этим . Надо уже другое поколение космоплана сразу выставить .
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 08:48:28 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:23:52
Никакой самоценности у таких аппаратов нет. У США, допустим, какие-то свои соображения по нему есть. Может фотографирование каких-то мест, может и просто показуха и попил бюджета.
Китай нарабатывает первичный опыт. Тоже понятно. Они никогда с этой концепцией раньше не работали. Надо.
Нам-то зачем в эту гонку вписываться? Ну потратим мы на неё кучу ресурсов... Победим, у нас движки лучшие и планеры тоже. Без вариантов.
Но, зачем?
Эта штука будет актуальна нам, когда ядерный реактивный сможем не секретный и безопасный сделать.
Раньше, как по мне, нет смысла.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 08:53:58 |
Сообщение удалено
Руполем
08 сен 2020 20:07:40
Руполем
08 сен 2020 20:07:40
Отредактировано: Руполем - 08 сен 2020 20:07:40
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 09:09:54 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:53:58
Вокруг земли любой спутник может "бесконечно мотаться". Соль тут в минимальной высоте.
Традиционный спутник имеет высокую орбиту и летает там условно бесконечно.
Чем ниже орбита, тем меньше время полёта. Надо компенсировать трение, или садиться.
Пиндосы пошли в концепцию: почти спутник-почти атмосферник.
Хорошая длительность максимально низко.
Пошли они на это, когда у них все программы самолётов на ядерных движках кончились провалом.
У нас такой проблемы нет. У нас есть рабочая модель двигателя с условно бесконечным временем работы, рабочим телом для которого выступает окружающая среда.
Нет предела по минимальной высоте. Нет предела по запасам рабочего тела.
И, ИМХО, ресурсы нужно сосредоточить именно на этой концепции. А потом уже с её тяжёлого варианта производить пуски за атмосферу. Возможно этот вариант и будет отрабатываться в программе со спускаемой ступенью-планером, которую недавно начали в Роскосмосе.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 09:46:26 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:53:58
Размещение ядерного оружия в космосе вроде как было запрещено, хотя теперь может все договоры аннулированы в том числе и этот.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:32:36 |
Цитата: Поверонов от 08.09.2020 09:46:26
Плевать на все договора если надо обеспечить национальную безопасность и дать работу ВПК .
Кстати только из этого исходит Трамп .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 14:21:05 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 13:32:36
Трамп — большой молодец!
Нет лучшего способа угробить ВПК, чем то, что он делает.
Схожей стратегии придерживались американские агенты вроде Л.И.Брежнева, когда не резали цены и запускали конкурирующие танки впараллель.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 15:30:51 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 13:32:36
В современных условиях вывод США ядерного оружия в космос
ни в коем случае не обеспечит укрепление их национальной
безопасности, а скорее наоборот. А так да, все правильно:
накачка ВПК деньгами и любимое занятие их олигархата -
распил и воровство. Пожелаем успеха им в данных трудах.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 17:44:22 |
Цитата: Руполем от 08.09.2020 08:23:52
Бедный Рогозин.
Его только ленивый не пнул ещё.
между тем, на что ему раздупляться?
говорят, уже чуть ли не матом разговаривает с минфином, чтоб деньги на проекты дали...
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 20:44:55 |
В РКК "Энергия", кстати, огромное количество манагеров единовременно сократили,а инженерам неплохо прибавили....... инсайд.