Большой передел мира
246,378,257
499,845
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 00:03:35 |
С днём воинской славы!
новая дискуссия Дискуссия 1.455В этот день 640 лет назад Дмитрий Донской одержал легендарную победу на поле Куликовом.
День победы в Куликовской битве отмечается 21 сентября в соответствии с федеральным законом "О днях воинской славы и памятных датах России".
В Тульской области 20 августа прошли торжественные мероприятия.
ОТВЕТЫ (13)
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 00:48:26 |
малоизвестный факт:
на стороне московского князя в сражении участвовали два полка литовских князей Андрея Ольгердовича и Дмитрия Ольгердовича из рода Гедемина.
а на стороне ордынского беклярбека выступил их единокровный брат - литовский князь Ягайло. правда этот хмырь в самой битве не участвовал, но позже отметился в нападениях на русские санитарные обозы.
все как обычно. из трех братьев-литовцев один обязательно мудак.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 00:52:50 |
Почему это малоизвестный? Во всех материалах по Куликову это многократно изложено.
Вот то, что старшие Ольгердовичи были давними союзниками Москвы и участвовали в том же походе на Новгород действительно малоизвестный факт. Вообще вся коалиция против Мамая была создана в Переславле-Залесском в 1378-м, там же и Сергий Радонежский Дмитрию победу предсказал, а не прямо перед битвой, как писали позже.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 02:39:26 |
Если я правильно помню, Дмитрий Донской еще до куликовской битвы сделал вираж и сначала укантропупил одно войско , которое шло на соединение с Мамаем. История забавная и поучительная наука!
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 10:25:11 |
Это кому малоизвестный факт?
И насчёт "мудака" – не стоило бы разбрасываться, там длинная семейная санта-барбара. Андрей и Дмитрий – старшие сыновья Ольгерда от первой жены Марии, тогда Ольгерд позиционировал себя как Великий князь литовский и русский, а Литву как практически единственного претендента на объединителя всех земель русских ("остальные ж под татарами, не самостоятельные и задроченные"). И имена сыновей соответственно православные (Фёдор, Андрей, Дмитрий, Владимир), язычество "как бы не в тему". Потом разосрался с Москвой и Царьградом, взял в жёны сестру тверского князя Михаила (ярого противника московского Дмитрия) Ульяну, она родила сыновей – но у этих уже имена языческие (Ягайло, Скиргайло, Вигунд, Минигайло, Корибуд, Свидригайло). В общем, старшие сыновья оказались "не в чести" у батюшки , а сам Ольгерд и его младшие сыновья несколько раз (три кажется) ходили на Москву походами. К моменту Куликовской битвы Ольгерд уже три года как в Вальгалле, братья Андрей Ольгердович(князь псковский, полоцкий, трубчевский) и Дмитрий Ольгердович (удельный князь брянский, стародубский, трубчевский, предок князей Трубецких) – в войске Дмитрия Ивановича (по названиям городов видно – именно благодаря им с тех пор брянщина и псковщина – русские, а не литовские), их сводный брат Ягайло Ольгердович – на стороне Мамая, но в битве не участвовал. Вероятно, потому, что опасался князя рязанского Олега: мог бы Ягайло ударить в тыл Дмитрию, но не получить бы удара от Олега, чьё войско так же неподалёку стояло? Сам Олег – фигура довольно смутная. То союзник московский, то противник. То дружит с Москвой, то обижается. Княжество Рязанское – пограничное, самое разоряемое чуть ли не каждый год татарами. Олег как бы эдакий Лукашенко тех времён. Много раз вынужден был бежать из Рязани то от набегов татар, то от "гнева" московского князя. Враг? Или законспирированный штрилиц? Или просто импульсивный персонаж, которого мотает по воле его эмоций ("жить захочешь, не так раскорячишься")? Сам Дмитрий Иванович московский к Олегу относился несколько странновато, многие его выходки как бы не замечал или спускал на тормозах. Когда рать шла на куликово поле – Дмитрий запретил своим войскам разорять рязанские земли. Как бы там ни было, но во время куликовой битвы Олег стоял где-то между Ягайлой и Куликовым полем (чуть в сторонке, но ежли чё....), что выглядело как угроза Ягайле "ты тока сунься". Но как оно было на самом деле – тайна покрытая мраком есмь.
*********
В общем, почему не стоило бы "мудаками" разбрасываться – младшие сыновья ольгерда как добропорядочные детушки антимосковскую политику папы поддерживали и продолжали. А старшие сыновья от веры православной не отказались ("ни отца, ни матери..."). Вот такая санта с барбарой. Большой Передел Мира тех времён.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 11:09:10 |
Цитата: Vick от 21.09.2020 10:25:11
Немного дополню. Не умри Дмитрий Донской внезапно в 38 лет (возможно и отравили, теперь не узнать) Литвой бы правили его союзники старшие Ольгердовичи и вместо вассала Польши Литва стала бы вассалом Москвы. Тем более вскоре после смерти Дмитрий Москве бил челом Смоленск. Дмитрий, в отличии от сына, отказную бы не подписал. Ему Витовт был никем и звать никак. Объединение Руси произошло бы лет на 50-70 раньше и вероятно совершенно бескровно.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 12:10:05 |
Цитата: Vick от 21.09.2020 10:25:11
Согласен с Вами. И это Вы ещё дядю Кейстута не упомянули, а там барбаризм как бы не поболее был.
Но и не только поэтому. Он ведь в будущем победитель при Грюнвальде и основатель польской династии Ягеллонов, в отдельные периоды жизни аж три трона контролировал: польский, литовский и богемский.
А ведь был, был момент уже после Куликова поля, когда Ягайло и под руку Москвы совсем уже собрался, даже и что-то вроде нынешнего "протокола о намерениях" подписано было.
Но... тут внезапно впереди замаячил целый польский трон... и история пошла совсем по другому пути.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 03:33:40 |
Место битвы было найдено археологами несколько лет назад. В отличии от Каталаунских полей, где франки накатили гуннам, которые не обнаружены до сих пор.
Вот запись 15 года, с описанием возможных действий сторон, состав войск и т.п.
Картина, кстати, к реальности не имеет отношения. Пехота в битве участия не принимала.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 11:02:26 |
Да, битва была конной. Из видео лекций по теме лучше это. Профессиональный археолог, который собственно и руководил раскопками.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 14:08:43 |
Цитата: TAVarish от 21.09.2020 11:25:34
У Двуреченского в лекции (ролик выше выкладывал) всё про пехоту разжевано.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 22:46:24 |
Сообщение удалено
Krechet
22 сен 2020 21:16:53
Krechet
22 сен 2020 21:16:53
Отредактировано: Krechet - 22 сен 2020 21:16:53
