Большой передел мира
267,066,800
522,280
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 00:10:13 |
Эрдоган
новая дискуссия Дискуссия 987
Международные рейтинговые агентства, дающие негативные прогнозы по состоянию турецкой экономики, пытаются нанести ущерб стране - Эрдоган
ОТВЕТЫ (31)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:16:57 |
Эрдоган играет в опасную игру, пытаясь проскочить вместе со страной в игольное ушко.
Но у него фактически нет выбора. т.к. или он строит суверенную Турцию у которой есть шанс, или прислоняется к кому-то сильному, и Турция превращается в орудие борьбы.
Вопрос только в том хваити ли мощности Турции противостоять всем. Но у них есть шанс проскочить, пока сильные мира сего заняты разборками друг с другом.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 07:29:44 |
Ну валюта уже просела. Сейчас Макрон будет его кошмарить.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:42:04 |
Да. но проблема Макрона в том, что по отношению с Турцией он охотник, а вот на других направлениях - дичь.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 07:49:04 |
Можно за счет маленькой победоносной войнушки решить свои проблемы. Но все равно будет весело посмотреть на срачик внутри НАТО.
Как говорил один известный персонаж:
Ну мы то с Вами знаем, что такое "в духе солидарности НАТО" - это когда вместе они идут грабить кого-то.
А Турция в НАТО.
Или уже нет?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:57:32 |
Вот только Франции не по силам победить в победоносной войнушке с Турцией. Да и Эрдоган не прост. Судя по всему в Ливии ему удалось выйти на достаточно инетерсный вариант решения проблемы (исходя их телодвижений Триполитанского совета и разблокировки поставок нефти), т.к. воевать с Египтом ему совсем не упиралось. Но все догвооренности под сукном. В СМИ никакой конкретики. Так что у эрдогана есть шанс.
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 09:24:53 |
- Есть.., но также никуда не делся дамоклов меч логики намерений и логики обстоятельств.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 09:27:32 |
Видать не зря уходит в отставку многолетний лидер и ярый противник Хафтара ПНС Саррадж и США призвали разблокировать нефтедобычу в Ливии .
Не исключено , что Эрдоган блефует в проигранной партии т.к. врядли могут племена поддерживавших ПНС выбрать из своей среды нового лидера , который будет делать ставку на далёкую Анкару .
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 09:47:18 |
А если с козырей зайти? При желании это вполне себе вариант.
ЗЫ: Я имел ввиду Нью-йоркский сценарий.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 10:01:00 |
Не, не взлетит. Трудолюбивые Мигранты™ протащат Бонбу прям под Елисейский дворец. Происхождение свалят на корейских товарищей, а к ним никаких претензий быть не может.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 10:13:29 |
То можно получить в ответку джихад с господдержкой смертников... Яды, "грязные бомбы" из гражданских реакторов. Никакая из стран, если её ядернобомбардируют не будет придерживаться человеколюбивых конвенций. А ещё недовольство всех соседей Турции, на кого может ветром сносить последствия применения, вплоть до выступления на стороне Турции и последующего взыскания компенсации.
Ядерное оружие - оружие сдерживания, а не козырь на все случаи жизни.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 10:30:27 |
Цитата: ecxel от 21.09.2020 10:13:29
В наше тревожное время это ещё и средство устраивания провокаций на своей территории, этакие мега-911...
Ждём-с.
Нью-Йорк? Лас-Вегас? Лос-Анжелес?..
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 10:30:55 |
Цитата: ecxel от 21.09.2020 10:13:29
Мстить будет некому. Султана не будет. Генштаба тоже.
А начать историю с Парижа, чем не место для очищения нации?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 13:31:25 |
Тут самый большой вопрос. А кому это нужно? Турция сейчас вписалась только в два критических кейса - Ливию и Восточное Средиземноморье. Остальное - мелочи. И есть у Эрдогана надежда, что на него сейчас не обратят большого внимания.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 13:41:16 |
Да уж нет ... Мелочами курдов и Сирию - называть как-то неприлично . Особенно Сирия . Всякие Босфоры - Дарданеллы ...Загвоздка ,Конвенция Монтрё - уже выглядит мелочью , в сравнении с Идлибом , где уже прямое противостояние с Россией мерещится .
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 13:43:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.09.2020 13:41:16
Ну Сирию на самом деле пока что немного подморозили, тем более, что Турция не особо трепыхается по поводу гуманитарных бомбардировок со стороны ВКС по "заповеднику гоблинов".
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 13:49:17 |
Вы-же понимаете , что Вечно это продолжаться не может . Когда-то всё в активную фазу перейдёт .
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 13:52:59 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.09.2020 13:49:17
Нам выгодно затягивать.
Сирия восстанавливается, у Турции пик мобилизации сил прошёл и идёт распад боеготовности, США утрачивают власть а курды тощают.
Таким образом, наши союзники толстеют а противники худеют и с каждым днём переход в активную фазу для нас несёт всё меньше вызовов.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 13:56:35 |
Цитата: ecxel от 21.09.2020 13:52:59
На самом деле - для нас выгоднее всего - что Турция в Ливию вписалась , и с Францией противоборство возникает , и с Египтом ...да и с НАТО ... Пусть по всем фронтам раскидываются .
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 16:01:07 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.09.2020 13:56:35
И не забывать мочить турецкоподданных, что бы развивать процесс в нужном для нас русле. Одного полевого грохнуть, потом другого, потом сжечь лагерь. Мочкануть какого-нибудь оппозиционера турецкого, свалить вигу на Эрдогана, мол нарушаить права человеков.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 13:53:46 |
Цитата: OlegNZH-2 от 21.09.2020 13:49:17
Да, разумеется. Как только в США начнется финальный замес, а Турция вляпается в другие дела по самое не могу самое время превращать "заповедник" в стерильную площадку.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 15:39:10 |
Даже, наверное не так. Кто бы мог ему помочь в принятии "очень трудного, важного, своевременного и правильного решения для наказания террористического и преступного режима Эрдогана путем сжигания одного из оплотов мирового терроризма"?
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 13:32:22 |
Франция сегодня похожа на обедневшего и разоренного фразцуского же аристократа времен бурного развития капитализма - у аристократа остался статус, замашки, манеры, воспитание и значительная доля понимания ситуации. Но вот реального влияния (денег, сил, ресурсов) и возможности что сделать практически нет. Вот и Макрон может красиво подвести боевой корабль (один из немногих в наличии), помутить воду, красиво поговорить и даже попугать, но на этом всё. Франция, которая около 2 столетий (после поражения в наполеоновских войнах) в бытии игроком второй лиги на наших глазах эту же лигу и покидает. Париж уже не ровня не только Стамбулу, с которым он долгое время враждовал и делил Средиземное море, но даже и Каиру, которым Париж какое-то время владел. Франция скатывается на уровень Польши, и для нее вопрос только в том, к кому из 3 своих соседей податься - к Лондону (исконному врагу и искусному интригану), к Руру (который близок и по духу и по пониманию мира) или к Милану (который появился "ниоткуда", но создатели которого не очень рады французам забравним у них Савой и Прованс).
Каир и Стамбул это игроки второй лиги, которые выбираются из-под обломков двухполярного мира, когда они попали в зону водораздела между двумя тяжеловесами. Они находятся в очень похожей ситуации (очень трудно расширить зону влияния, не хватает ресурсов, сильны пятые колонны). Тем не менее у Каира ситуация в целом получше. Стамбулу необходимо бороться со всеми вокруг (в том числе и с Каиром и со скользким Тель-Авивом) - вокруг открытые враги, а относительно неитральные соседи (Тегеран, Хартум) далековато. Стамбул не может реально взаимодействовать ни с одним из игроков первой лиги (причины разные, результат один), разве что с ними флиртовать.
У Каира таких проблем нет или они выражены куда меньше - с Москвой делить особо нечего, с Пекином тоже. Вашингтон относительно легко "посылается", тем не менее даже с ним кое какое сотрудничество сохраняется. Из принципиальных противников Стамбул (активный), Хартум (иногда, но слабоват) и Тегеран, с которым холодный мир.
Поэтому-то у Стамбула и Каира (несмотря на похожее положение) задачи несколько разные. Каир может наращивать силу (проекты развития промышленности, новая столица, и т.д.) и относительно спокойно охранять свою поляну. У Стамбула же времени в обрез, поэтому надо хапать всё, что в пределах видимости. Всё равно какими методами, всё равно, с каким исходом. У Стамбула немало недостатков, но на активный конфликт с ним никто из игроков (ни первой, ни второй лиги) идти не хочет. Поэтому или "простят", или "удастся замолить".
|
gid ( Специалист ) |
| 21 сен 2020 07:38:42 |
Опять всплывает это красноречивое слово многовекторность и его последствия, без шансов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:47:27 |
Цитата: gid от 21.09.2020 07:38:42
Вы не правы. Эрдоган как раз делает ровным счетом обратное. Не многовекторность, а попытку создать из Турции самостоятельный политический центр. Не присловиться то к одному, то к другому, либо наивно сразу ко всем, а сделать себя одним из центров в многополярном мире, чтобы к ним (туркам) прислонялись.
Эта задача с учетом того, что такое Турция крайне сложно решаемая. Возможно вообще не решаемая, т.к. банально сожрут более сильные игроки. Но он пытается это делать, не прислоняясь к кому-либо, а фактически идя на конфронтацию со всеми. Это очень интересный эксперимент. Посмотрим чем он завершится.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 07:49:51 |
Эрдоган завершится точнее его завершат.Его дикие выходки уже всем поперек горла .Даже нам.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 сен 2020 07:59:16 |
Цитата: Андрей Ка от 21.09.2020 07:49:51
Ну пока что он жив и трепыхается. При любых обстоятельствах он очень значимый политический лидер. Не уовень Путина, разумеется, но на фоне некоторых соверемнных политических карликов - глыба.
Естественно. завершат. Вопрос только в том что он успеет сдлать до этого.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 07:50:36 |
Цитата: gid от 21.09.2020 07:38:42
Не, многовекторность - это к хохлам, а турки именно что пытаются застолбить место крупного регионального игрока. Макс, безусловно, прав - выбора у Эрдогана нет. Я, единственное, хотел бы его дополнить - Эрдоган, может и с некоторым фальстартом, но выбрал наиболее оптимально время для политических игрищ. Гегемон уже не торт, у Европы все ярче свои проблемы выпячиваются, Россия фактически только начала свою партию - сейчас самое время для Турции использовать возникшие слабости крупных игроков.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 07:55:48 |
Всей этой соляной на Балканах нужно кому-то управлять. А тут... исторический опыт.
