Большой передел мира
266,663,956
521,970
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 сен 2020 20:47:16 |
Эрдоган
новая дискуссия Дискуссия 552
Совет Безопасности ООН нуждается в реформе, поскольку нельзя, чтобы судьба более 7 млрд человек зависела от решений, принимаемых пятью странами — Эрдоган
ОТВЕТЫ (14)
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 20:50:00 |
Цитата: DeC от 21.09.2020 20:47:16
Ишь ты, борзеет Эрдоган, ты сначала победи в мировой войне потом выдвигай условия
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 20:56:32 |
Заслуга турков во Второй мировой войне состояла в том, что сидя на проливах и сохраняя нейтралитет они (турки) согласно конвенции Монтрё не дали войти в Черное море немецкому и возможно итальянскому флоту. Хотя если бы немцы вошли на Кавказ, то ещё неизвестно что могло бы произойти. Ровно как и Япония теоретически также могла вступить в войну на стороне гитлеровской коалиции. Потому и держал СССР на Кавказе как и на Дальнем востоке огромные армии во избежание каких катаклизмов.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 21 сен 2020 21:06:24 |
Цитата: Gangster от 21.09.2020 20:56:32
Заслуга турок?
что сидели на попе ровно? да просто им опять бы по соплям врезали вот и сидели, какая тут заслуга. Они просто сидели и ждали опять как там у немцев с нами выйдет и при случае просто бы ввели войска на Кавказ, вот их заслуги. "Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь." (Петр I)
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 сен 2020 21:45:22 |
Вы лишь один к одному подтвердили то, что я указал в своём посте выше. Просто сравните оба эти поста. Только вот вам поставили плюсы, а мне минусы.
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 22 сен 2020 21:12:11 |
Да, а в противном случае их вмешательство закончилось бы нашими базами вокруг Босфора. Ведь даже безо всякой агрессии Турции против СССР Сталин не постеснялся вопрос о проливах поставить перед союзниками в 1945 г. (те опешили, категорически возражали, и СССР, не имея достаточно козырей в этом отношении в то время, отступил).
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 00:05:48 |
Помнится, были ещё претензии на территории (кусок Карсской области и уезд Эриванской губернии) которые отошли к Турции по Московскому договору 1921 года. Эта претензия была заявлена ещё до вступления Турции в НАТО, а снята уже только после смерти Сталина.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 сен 2020 09:36:50 |
Цитата: Gangster от 21.09.2020 20:56:32
У них был с Гитлером договор, что они нападают на СССР сразу после падения Москвы.
Заслуга у них...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 сен 2020 12:38:07 |
Цитата: dmitriк62 от 22.09.2020 09:36:50
Почему турки не напали на СССР легко понять посмотрев на
ЦитатаЗакавка́зский фронт — формирование (объединение, фронт) РККА ВС Союза ССР, во время Великой Отечественной войны[1].
45-я армия (45 А) сформирована в конце июля 1941 года в Закавказском военном округе на базе 23-го стрелкового корпуса. Первоначально в неё входили 138-я горнострелковая, 31-я и 136-я стрелковые, 1-я горнокавказская дивизии, 55-й УР, ряд артиллерийских и других частей. С 23 августа армия была включена в Закавказский фронт (с 30 декабря 1941 года Кавказский фронт). Во время Великой Отечественной войны прикрывала государственную границу с Турцией, а также охраняла коммуникации в Иране, куда советские войска были временно введены на основе советско-иранского договора 1921 года. После завершения войны армия выведена из Ирана и расформирована.
46-я армия — оперативное войсковое соединение РККА (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны. Армия сформирована 1 августа 1941 года на основании приказа командующего Закавказским военным округом от 23 июля 1941 года. С 23 августа включена в Закавказский фронт с задачей оборонять государственную границу СССР с Турцией от Чёрного моря до горы Уч-Тапаляр и побережье Чёрного моря на участке Поти — Сухуми.
47-я армия — оперативное войсковое объединение в составе ВС СССР.
23 августа армия была включена в состав Закавказского фронта, 30 декабря преобразованного в Кавказский фронт, и до конца года выполняла задачи по прикрытию государственной границы.
После Болгарской операции 1944 года возник новый участок соприкосновения с Турцией, что вынудило снять еще одну армию с фронта
ЦитатаСовместно с частями болгарской армии, части 37-й отдельной армии были размещены в районе границы с Турцией, возле которой в это время была сосредоточена крупная группировка турецкой армии (несколько корпусных управлений, 20 пехотных и одна мотомеханизированная дивизия, три кавалерийские бригады и одна бронебригада), обеспечив защиту фланга наступавших войск 3-го Украинского фронта[5].
Но турок не похвалить не могу. Действительно, посмотрели какую силищу СССР против них выставил, впечатлились и приняли вполне рациональное решение не лезть...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 сен 2020 13:09:18 |
А чего их хвалить? Они просто выжидали кто победит. На полном серьезе рассматривали встать на сторону Гитлера.
В начале войны СССР с трудом устоял. В первые 2 года войны всё на тоненького было, на пределе возможностей без какого-либо резерва. Если бы еще Турция с Японией подключились, всё было бы совсем плохо. Настоящая силища появилась лишь с февраля-июня 1943, когда наши научились очень хорошо воевать и перехватили инициативу.
По соотношению сил СССР и Турции на кавказском участке фронта:
ЦитатаОсобенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооружённые силы достигли численности в 1 000 000 человек. С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли в течение июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.
По широко распространённому в советской историографии мнению турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда.
Если бы в дополнение к немецким и румынским войскам, в 1942 ударили бы 50 турецких дивизий, то Кавказ бы точно пришлось бы отдать, а там столь нужная Гитлеру нефть.
...
Ну и сдача Турции республики Хатай (Санджак Александретта, кусок Сирии недалеко от Алеппо и Латакии) - это тоже повлияло:
ЦитатаСитуация на Балканах обострилась в апреле 1939 года, когда Италия оккупировала Албанию. В условиях большой дипломатической игры, идущей в Европе, в мае 1939 года Великобритания в одностороннем порядке предоставила Турции гарантии независимости, а затем подписало с ней предварительное соглашение о гарантиях безопасности. Сразу же начались переговоры о создании британско-франко-турецкого союза. Однако, Турция выдвинула в качестве условия присоединения Франции к союзу вхождение в состав Турции Государства Хатай. 23 июня 1939 году французское правительство дало согласие на расширение территории Турции, и в этот же день был подписан секретный предварительный британско-франко-турецкий договор о взаимопомощи. По мнению ряда американских, европейских и турецких исследователей именно передача Александреттского санджака Турции обеспечило её нейтралитет во Второй мировой войне
Во враждебных отношениях фашистская Германия и Турция точно не были, скорее наоборот - во время войны отношения с фашистами у Турции были лучше чем с СССР. Если бы Турция вступила в войну, то на стороне оси, а не на стороне СССР.
Вот, например, немцы спокойно показывают турецким генералам свой танк Тигр в 1943:
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 сен 2020 13:44:01 |
Цитата: User78 от 22.09.2020 13:09:18
Нет, неверно. Это на военно-исторических форумах неоднократно рассматривалось.
Турецкая армия была многочисленной, но плохо оснащенной современными вооружениями - танками, артиллерией, авиацией. Намного хуже было чем например у румынской армии. Шансов одолеть Закавказский фронт у них не было.
То же самое касается и Дальневосточного фронта, численность которого была доведена с 500 тысяч до 1.4 млн человек. Ни на один момент у Квантунской армии не было достаточного превосходства в силах, чтобы надеяться на быструю победу над советскими войсками. А длительная война с СССР была для Японии чревата очень нехорошими последствиями в условиях уже начавшейся войны с США.
Так что именно потому и не напали, что шансов не было.
А были бы шансы, тогда бы конечно напали.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2020 14:24:01 |
12 июля 1941 года было подписано совместное советско-британское соглашение по борьбе с Германией.
Этим соглашением оговаривался и турецкий вопрос.
СССР потребовал, что в случае вступления Турции в войну на стороне Германии, будут в силе договоренности по разделу Турции странами Антанты 1916 года.
Англичане предупредили турок, что если в 1917 они исключили Россию из этих договорённостей путём революции то на этот раз им будет не отвертеться.
Да конечно в случае падения Москвы все договорённости рушились, англичане планировали в этом случае брать под контроль нефтепромыслы Баку.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 22 сен 2020 14:54:40 |
"Спутникпогром" заблокирован на территории РФ уже года 3.
Соответственно картинка с их сайта не отображается.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 сен 2020 08:43:33 |
Глядя на то, во что превратились правительства многих западных стран, членов СБ ООН, возникает ощущение, что Эрдоган прав. Но, вот, методика отбора в новый СБ - это главный и очень больной вопрос. В 1945 отбор шел по праву сильного, но у этих сильных был очень мощный моральный авторитет...
Сейчас отбор по праву силы сработает только в сторону легализации притеснения слабых. Да, и согласятся ли те, кого назовут слабым, что они слабы, а те, вот, с другого угла континента таки сильны?