Коронавирус и другие пандемии.
6,850,731 32,268
 

  Миша1977 ( Слушатель )
24 сен 2020 11:03:24

Низкая смертность в Европе

новая дискуссия Дискуссия  693

Кто нибудь знает, почему в Европе сейчас такая низкая смертность от ковида при таком количестве новых заражений? 
  PS Если уже обсуждали прошу кинуть ссылку. На ветку редко захожу. 
  • -0.04 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
24 сен 2020 11:15:17

Низкая?
ЛЕТАЛЬНОСТЬ (отношение числа умерших от этого заболевания к числу заразившихся, в процентах; данные по Covid19info, в случае существенных расхождений рядом указаны данные, опубликованные правительством страны)
1. Италия 300897 заразившихся, 35738 (+105) умерших, летальность 11,9%

2. Мексика 705263, 74348 (+2670), 10,5%

3. Великобритания 403551, 41825 (+44), 10,4%

4. Бельгия 105226, 9996 (+2), 9,5%

5. Эквадор 127643, 11126 (+163), 8,7%

6. Франция 483982, 34589 (0, данных за неделю нет), 7,1%

7. Канада 148855, 9285 (+47), 6,2%

8. Боливия 131453, 7693 (+246), 5,9% {…}

11. Испания 682267, 30904 (+900), 4,5% {…}

15. Германия 277412, 9491 (+46), 3,4% {…}

17. Бразилия 4595335, 138159 (+4952), 3,0%

18. США 6888726, 200116 (+4932), 2,9% {…}

29. Россия 1115810, 19649 (+864), 1,8% {…}

35. Израиль 193374, 1285 (+138), 0,7% {…}

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СМЕРТНОСТЬ (число умерших от COVID-19 на 1 миллион населения страны; данные Statista на 2 сентября по 30 странам с самым высоким показателем)

1. Перу 967

2. Бельгия 869

3. Боливия 656

4. Чили 643

5. Испания 642

6. Эквадор 642

7. Бразилия 636

8. Великобритания 627

9. США 597

10. Италия 590

11. Швеция 575 {…}

15. Франция 461 {…}

18. Нидерланды 363 {…}

27. Швейцария 238 {…}
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
24 сен 2020 11:56:02

Я про вторую волну спросил. Там смертность на порядок ниже чем при первой. 
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
  User78 ( Слушатель )
24 сен 2020 12:14:06


Уже обсуждали это, когда в США в начале июля было 60 тыс. новых случаев в день, а кол-во смертей оставалось на уровне 500 в сутки. Правда к 30 июля у них зарегистрировали 1851 смерть от covid-19 за день. График смертности отстаёт от графика заболеваемости. 

Есть несколько основных факторов. 
Во-первых, смертность возрастает через 2-3 недели после роста кол-ва случаев. За жизнь тяжелых/критических могут бороться достаточно долго. 
Во-вторых, причиной крайне высокой смертности в Европе во время первой волны было переполнение больниц и коллапс системы здравоохранения. Европейские больницы пока что не переполнены, вторая волна только набирает обороты.
В-третьих, какая-никакая иммунная прослойка в Европе сформировалась. Сейчас там чаще болеют дети. Предприняты дополнительные меры по защите пожилых.
В-четвертых, врачи приобрели опыт, появились кое-какие лекарства и методики лечения коронавирусной пневмонии. 
_____________________________________________________________________________

Ну и я бы не сказал, что прям очень низкая смертность в Европе. Вот, например, по Испании:




https://elpais.com/s…08240.html

В среднем там сейчас регистрируется 8-9 тыс. новых случаев в сутки, 150-200 смертей в сутки (22 сентября был рекорд - 241 смерть).  Население Испании небольшое - 47 млн,  в 3 раза меньше чем в России. То есть в масштабах РФ их цифры были бы 30 тыс. новых заражений в сутки и 750 смертей в сутки. Это мало, по-вашему? Непонимающий
  • +0.24 / 16
  • АУ
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
24 сен 2020 12:47:17

Блин,  Зератул, я про Европу спрашивал! ЕВРОПУ!!!  Требующий ОК конкретизирую. Кто нибудь знает, почему во ФРАНЦИИ сейчас такая низкая смертность от ковида при таком количестве новых заражений?
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
24 сен 2020 13:09:49

 смерти отстают от роста заболеваемости на три недели примерно + все самые уязвимые уже умерли весной. Очевидно же.
  • +0.27 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  гремлин ( Слушатель )
25 сен 2020 08:43:30
Сообщение удалено
гремлин
25 сен 2020 08:43:59
Отредактировано: гремлин - 25 сен 2020 08:43:59

  • +0.00
 
 
 
  гремлин ( Слушатель )
25 сен 2020 08:44:44
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:46:58
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:46:58

  • +0.17
 
 
 
  tremr ( Слушатель )
29 сен 2020 03:19:53

Про Францию это Вы зря. Как раз Франция уникум, во всяком случае в ковидной статистике. За смертность не скажу, а по летальности (отношение умерших к сумме умерших и выздоровевших) от covid Франция впереди планеты всей.
По их собственной статистике, летальность за последнюю неделю во Франции больше 11%, а за все время около 25%. При этом следует учитывать, что количество текущих активных случаев, заявляемых во французской статистике, превышает количество выявленных случаев, с мая. У них сейчас по статистике активных случаев на 20 тысяч больше чем выявили с начала мая. О чем это говорит - да бардак у них в статистике.
В целом же по статистике covid`а можно сказать кратко - все врут. Ну или почти все. Особенно цинично это делают многие европейские державы. У кого то просто откровенный бардак в статистике, у других резкие и не однократные смены методики учета, у третьих внезапно срезаются показатели, причем на значения, превышающие средние показатели на порядки. Часть государств вообще не публикуют часть статистики. Например, Англия, Испания, Нидерланды, Швеция не публикуют число своих активных и выздоровевших, в итоге их показатели летальности вообще не посчитать. Графики пары десятков стран я тут публикую раз в неделю, если что.
А про смертность, весной узнаем кто где... цыплят считал. Да и то не факт.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
29 сен 2020 05:57:14

Это понятно, но врать нужно в рамках здравой логики.... Обсуждаемые страны "с низкой смертностью второй волны" вполне зраво рассуждают что де в первую волну погибло много 60+ (не уберегли) сейчас последние задрочены и сидят по домам. Все логично. 
Соответственно у нас смертность  (скажу только за свой регион) порядка 5% процентов от заболевших и подавляющее большинство возрастные  ибо наши пенсы бегают по лесам (грибы), базарам  (сезон), магазинам (шопинг) и просто так шарятся от скуки где не попадя.  Так что тоже все вполне объяснимо. Друге дело что всем на это начхать....    
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
24 сен 2020 13:26:35

 
Нет - это объяснение не годится. Потому что крайне низкая смертность второй волны по сравнению с первой волной наблюдается только в странах Западной Европы - причем практически во всех. А в Восточной Европе тоже были первая волна и развивается вторая, так вот смертность второй волны там практически такая же, как и во время первой волны (причем практически во всех странах Восточной Европы). Запаздывание смертности по сравнению с новыми заражениями в Вост. Европе есть, на пару недель, а вот в Зап. Европе смертность не запаздывает - она практически отсутствует во второй волне (намного ниже не только уровня первой волны в этих странах, но и ниже уровня смертности в большинстве стран мира, за исключением некоторых стран Персидского залива).
 
Единственное объяснение, которое я вижу - реальный уровень зараженности во время первой волны в Зап. Европе был намного выше, чем официально объявлено. Тестов вначале не было или их было слишком мало, сами тесты были весьма несовершенными, потом стали более достоверными, тестировали только серьезно больных, ну и коллапс медицинской системы свою роль сыграл в более высокой смертности. Но главное все-таки - зараженных было в десятки раз больше, чем утверждает официальная статистика.
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
24 сен 2020 14:00:00

Тогда сейчас их было бы в десятки раз меньше т.к. сформировался бы тот приснопамятный "коллективный иммунитет". 
А его толком до сих пор нет, судя по росту заболеваемости.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
26 сен 2020 09:40:16

Вы это....
Забыли сколько было "мёртвых душ" в фейковых "домах престарелых".
Которые при тотальной проверке быстренько умерли и похоронены в закрытых гробах.
Это не медицинская проблема
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  AltTab ( Слушатель )
24 сен 2020 16:46:31
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:36:28
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:36:28

  • +0.07
 
  зарун ( Слушатель )
25 сен 2020 11:00:38

 
Чем продолжительней заболеваемость по времени, тем менее вирулентным становится вирус. Это аксиома патогенеза вирусных инфекций.

В medRxiv, где публикуются препринты, в статье сообщается, что  в США и Европе у заразившихся во время второй волны , была обнаружена

мутация D614G. Что характерно, на вирусе в результате мутации увеличилось количество шипов и соответственно возросло их количество 

в организме человека при заражении. Это привело  к увеличению вирусной нагрузке  и увеличению скорости распространения SARS-CoV-2.

Специалисты считают, что штамм D614G более заразен, но менее смертоносен. Об этом свидетельствую факты того, что быстрое в конце лета - начале осени 2020 года распространение мутировавшего штамма вируса сопровождается с падением смертности от COVID-19
  • +0.21 / 13
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 сен 2020 11:22:58

Да, классическим примером являются вирусы бешенства, разных геморрагических лихорадок и ВИЧ.
Клещевой энцефалит ещё. 
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
25 сен 2020 13:27:43

Странно, что для вас осталось неизвестным, то что ВИЧ в течение времени действительно мутируется, теряет силу и становится менее 
опасным для человека. Снижается инфицированность и увеличивается срок за который развивается СПИД.
В моём посту сразу после определения, о том что у вирусов со временем снижается вирулентность приводящая к сокращению смертности идёт подтверждающее это определение эпид. ситуация по респираторной коронавирусной инфекции в Европе. Для большинства массовых респираторных заболеваний вирусной этиологии характерное во времени течение эпид. процесса в сторону его ослабления  за счёт увеличения числа больных лёгкой и средней тяжести, сопровождающаяся значительным снижением смертности.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 сен 2020 14:44:20

К сожалению, сколько ВИЧ не "мутируется", "силу" он не теряет и менее опасным не становится. (Если вы мне сейчас сошлетесь на предположения британских ученых- я буду смеяться.) Весь прогресс в выживаемости больных - чисто заслуга терапии. 
С множеством других вирусов - примерно такая же ситуация. Впрочем, процесс адаптации вируса к человеческой популяции таки есть, но он занимает десятилетия. Говорить о какой то адаптации коронавируса за полгода-- чушь. Причём, чтобы понять, почему-- не нужно даже быть вирусологом. Достаточно школьного курса биологии. 
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 сен 2020 12:25:07

 
Почему в Восточной Европе смертность в августе-сентябре такая же, как в марте-апреле? И только в Западной Европе смертность в августе-сентябре (вторая волна) упала в 10-20-30 раз, по сравнению с мартом-апрелем (первая волна)? А ведь это один и тот же ЕС, экономические связи и перемещения людей внутри ЕС летом опять возобновились и штаммы вируса там должны быть общие. В США, смертность второй волны примерно в 6 раз меньше, чем первой волны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
25 сен 2020 14:00:58

На вскидку. В Польше, Венгрии смертность от COVID-19 в настоящее время ниже, чем весной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 сен 2020 14:33:10

 
Навскидку - это ложь. В Польше - смертность сейчас максимум в 2 раза ниже, чем весной. Не в десятки раз! В Венгрии - рост зараженности начался в конце августа, месяц назад. Спустя 2-3 недели, начался рост смертности. Какого уровня он достигнет, судить еще рано. Но в Венгрии рост смертности вполне заметен и примерно соответствует росту зараженности (с задержкой). Чего категорически нельзя сказать о всех странах Зап. Европы! Там даже спустя 2 месяца после огромного роста зараженности смертность остается вблизи нуля, то есть роста практически нет.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
  Cheen ( Слушатель )
25 сен 2020 18:51:03

это вообще не аксиома.
Просто одна из версий котораяиз-за своей утешительности  широко растиражированная.
На самом деле, кроме неизвестнопочемутм исчезнувшей испанки нет ни одного примера само"обезвреженности" вирусов, особенно в сравнительно коротком периоде лет в 100-200. 
И со СПИДом не всё так радужно, в случае медленных инфекций рассматривать правильнее не отдельных индивидов, а популяцию, а в популяции за счет медленности он ппц как распространился. В случае какого пи$деца бъющего по медицине(голод,война, армагедец ) десятки тыщ сидящие на антиретровирусной терапии вымрут нафик. С другой стороны, если как в Африке рожать в 15,а помирать в 35, то популяция  всё равно не вымрет и со спидом, а тысяч эдак через 5 лет даже приобретет иммунитет от него(возможно)
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 сен 2020 20:40:30

 
Вот корь - совершенно неопасная, детская болезнь для европейцев, а для индейцев оказалось смертельной. Потому англичане и использовали одеяла с корью как биологическое оружие для геноцида индейцев. Но о чем это нам говорит? Что вирулентность кори ни фига не уменьшилась со временем - для тех, кто с ней раньше не сталкивался. Предположительно, наши предки, впервые столкнувшиеся с корью, тоже имели высокую смертность. И многие просто умерли, а выжили и оставили потомство (нас в том числе) те, кто генетически были невосприимчивы к кори или быстро выработали к ней иммунитет, который как-то закрепился и передался потомству (возможно, эпигенетически). Кстати, взрослые европейцы тоже переносят заболевания корью достаточно тяжело и могут умереть от нее, это дети переносят ее легко. Интересно, наблюдался ли этот эффект у индейцев? Их дети могли выжить, когда взрослые умирали, но приходили англичане и добивали всех еще живых, включая детей.
 
Так что история кори как раз доказывает, что вирулентность вируса со временем может и не падать: это популяция людей реагирует на вирус со временем намного "мягче", учится жить и выживать с все тем же вирусом.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 сен 2020 21:01:48

Не корь, а оспа. 
Оспа, кстати, хорошая иллюстрация того, как может идти эволюция вируса.
По современным данным, оспа сопутствовала человеку тысячелетиями. При этом, долгое время была заурядной хворью, немного хуже ветрянки. Мутация вируса, сделавшая оспу тяжелейшей инфекцией с высокой летальностью произошла в относительно недавние времена. 
У вируса нет сознания и он не может ставить цели. Естественный отбор просто отбирает варианты, распространяющиеся более эффективно. И менее вирулентные варианты отнюдь не обязательны. Для примера можно вспомнить чуму. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 сен 2020 21:06:27

 
Нет - я имел в виду именно корь (measles, если хотите). Оспа тоже использовалась англичанами как биол. оружие, но не так активно, как корь, потому что оспа опасна и для европейцев тоже. В отличие от кори.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
25 сен 2020 23:12:35

Если точнее, в странах с хреновой медициной отбираются менее опасные формы болезней, а вот в странах с хорошей медициной - наоборот.Незнающий
Примеры- больничные инфекции с резистентностью ко всему подряд
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
26 сен 2020 05:16:58

Если ещё точнее и смотреть на продолжительность жизни как главный фактор,то все совсем не так.
В странах с высокой медициной выявляют более опасные и лечат от них. с плохой люди просто от них умирают. Конкретно Ковид появился в какой стране? 
Просто в не развитых странах  проблемы не замечают, как рак не грозит стране со средней продолжительностью жизни 50 лет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
26 сен 2020 09:31:10

Нет. В странах с хорошей медициной и нормальным уровнем жизни ключевая роль не у лечения, а у ПРОФИЛАКТИКИ!
(в т.ч. прививками)
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
26 сен 2020 09:45:46

У диагностики.
Т.е люди заботятся о здоровье и тратят на НЕГО.......много.
Очень много.
+ здоровый образ жизни+ прививки (и это один из факторов и не главный).
Новейшие исследования,индивидуальный подход,ответтственность докторов итд......
И поэтому если в Африке мрут от дезентерии в России от сердечно-сосудистых то Европа доживает до своей онкологии.....
Это минус нашим кардиологам
Вот кто убивает а не КОВИТ
  • -0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
  netkas ( Слушатель )
25 сен 2020 20:43:48

Со спидом интереснее, есть в популяции (как у людей, так и у обезьян, от которых он к нам попал) особи с мутацией, делающей их невосприимчевыми к вирусу. У обезьян произошло все просто, естественный отбор: почти все особи без мутации вымерли, ареал заполнили особи с мутацией. В итоге у популяции в целом иммунитет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Контрабанда крупной партии золота оставлена пограничниками и сотрудниками ФСБ Забайкалья 
СберКонф >>