Большой передел мира
267,367,608
522,618
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 22:22:54 |
Москва требует
новая дискуссия Дискуссия 983
Москва требует от Берлина в 10-дневный срок передать исчерпывающую информацию по "делу Навального" - постпредство РФ при ОЗХО
ОТВЕТЫ (17)
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 22:32:11 |
Цитата: DeC от 24.09.2020 22:22:54
Ультиматум. Днём по радио слышал, но в интернете не нашел. Даже подумал, что ослышался. А таки не ослышался, действительно ультиматум.
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 23:10:01 |
Ультиматум, это тогда, когда есть требование и есть угроза. А это просто процедурный вопрос, как я понял. Российская делегация подала официальный запрос, который, отвечающей стороной, должен быть рассмотрен в течении 10 дней и сформулирован ответ. Ответ от немцев, в течении 10 дней, наверное, будет. Но, скорее всего, будет он ровно тем же, что и сейчас:"Мы всё знаем, но вам не скажем"... :)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 23:32:42 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 23:10:01
Т.е. само по себе требование выполнить что-либо в конкретный срок ещё не ультиматум? Ну надо же как интересно!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 23:40:50 |
Вы, когда в налоговую запрос подаёте, на который она обязана ответить в течении 30 дней, тоже ультиматум ей предъявляете? Или какими-то менее гротескными словами это описываете?
УЛЬТИМАТУМ а, м. Решительное требование с угрозой применения мер воздействия в случае отказа.
Толковый словарь Ожегова и Шведовой
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 23:51:32 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 23:40:50
Если я пишу: прошу решить вопрос так-то и так-то потому-то и потому-то, то это не ультиматум. А если я вместо прошу пишу требую в такой то срок на основании ФЗ, то в случае невыполнения я просто обращаюсь в прокуратуру. Кстати, оба моих последних обращения в прокуратуру были по итогу в пользу меня, налоговая всё мухой выполнила и извинялась письменно. При этом в тексте я не писал, что в случае неисполнения будет то-то и то-то. Сам стиль письма когда требую подразумевает санкции за неисполнение. А то, что я их не озвучил означает наличие определённого выбора действий.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 10:06:50 |
Есть просьба, есть требование и есть ультиматум. При всём сходстве этих трёх степеней обращения есть явные отличия. Так, для ультиматума характерно упоминание в нём конкретных мер воздействия. Когда эти меры не озвучены (то есть получателю требования остаётся только гадать, что же ему грозит в случае невыполнения) это требование, пусть даже самое настойчивое, остаётся требованием. Ультиматума тут ещё нет.
Но если Вам очень хочется видеть в щепке бревно, это Ваше право.
Upd. Примеров ультиматума в истории дипломатии предостаточно. Все они содержат меры воздействия. Ваше желание увидеть здесь ультиматум должно быть подкреплено не умозрительными рассуждениями, а хотя бы одним примером такого требования, которое не сопровождалось бы упоминанием этих мер и тем не менее называлось бы ультиматумом. В противном случае это останется всего лишь Вашим толкованием, которое вряд ли кого-то убедит.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 00:01:57 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 23:40:50
хммм -в некоторой степени это решительное требование ,так как не ответ налоговой вовремя -это ошибка или досадное недоразумение
а отсутствие ответа тут означает нарушение конвенции о запрете химического оружия согласно каким то пунктам договора
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 00:12:36 |
Цитата: samosa от 25.09.2020 00:01:57
скорее всего просто вилка типа:
если они предоставят результаты анализов - то значит у них были вещества для сравнения.
если были вещества для сравнения - значит "германия" - обладатель химического оружия.
если не предоставят - "германия" не сотрудничает в рамках ОЗХО... мож там какой пунктик есть на этот счёт.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 00:57:57 |
Цитата: mich от 25.09.2020 00:12:36
Государство-участник, получающее от другого государства-участника просьбу о разъяснении любого вопроса, который, как считает запрашивающее государство-участник, вызывает такое сомнение или озабоченность, представляет запрашивающему государству-участнику как можно скорее, но в любом случае не позднее чем через 10 дней после поступления просьбы,
далее будет ==
d) если запрашивающее государство-участник считает разъяснение недостаточным, то оно имеет право просить Исполнительный совет получить у запрашиваемого государства-участника дальнейшие разъяснения;
e) для получения дальнейших разъяснений, запрашиваемых в соответствии с подпунктом d), Исполнительный совет может предложить Генеральному директору учредить группу экспертов из Технического секретариата, а если в Техническом секретариате отсутствует соответствующий персонал, то из других источников, для изучения всей имеющейся информации и данных, которые имеют отношение к ситуации, вызывающей озабоченность. Группа экспертов представляет Исполнительному совету фактологический доклад о своих выводах;
f) если запрашивающее государство-участник сочтет, что разъяснения, полученные в соответствии с подпунктами d) и e), неудовлетворительны, то оно имеет право просить о созыве специальной сессии Исполнительного совета, в котором имеют право участвовать соответствующие государства-участники, не являющиеся членами Исполнительного совета. На такой специальной сессии Исполнительный совет рассматривает этот вопрос и может рекомендовать любую меру, какую он считает целесообразной для урегулирования ситуации.
это всё как бы сводит на нет это== ранее российские специалисты уже обращались к немецким коллегам с просьбой предоставления информации, однако столкнулись с отказом. Германия объяснила своё решение тем, что не может передавать персональные данные без согласия Навального,
конечно не факт что выгорит
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 00:26:21 |
Цитата: samosa от 25.09.2020 00:01:57
А санкции не озвучены просто по причине наличия различных вариантов санкций.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 00:43:35 |
Цитата: samosa от 25.09.2020 00:01:57
Ответ будет. Просто он будет пустым. Далее можно подать жалобу в какой-нибудь секретариат ОЗХО, если он там есть, на Германию, которая как-то там будет рассматриваться. Может быть даже Германии сделают выговор, но едва ли. В общем, не в этом суть. А суть в том, что некоторые слова имеют сильное значение. В случае межгосударственных отношений слово "ультиматум" близко по смыслу к предвоенному состоянию. Из-за чего? Из-за фантасмагоричной сценки с Навальным? C'mon, как говорят наши друзья, американцы... У нас еще северный поток 2 не достроен, какая война... :)
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 01:58:36 |
Цитата: lucent от 25.09.2020 00:43:35
"не нас а вас" --поток это не у нас ,а у них --в их интересах вроде как
дойче велле==Россия дала Германии десять дней на ответы по делу Навального
Мы также рассчитываем на безусловное соблюдение всеми членами ОЗХО, в первую очередь Германией, Францией и Швецией, своих обязательств по оказанию правовой помощи в соответствии с п. 2 ст. VII КЗХО" === наши сми ссылаются на 9 статью ,а немцы сразу зрят в корень там отсыл еще к 7 статье --по сути это обвинение в разработке хим оружия ,а вдруг Россия сошла с ума
(ведь ирак за меньшее разбомбили) --шучу конечно ,но наезд серьезный вполне себе
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 25 сен 2020 06:17:19 |
Цитата: samosa от 25.09.2020 01:58:36
Статья DW (если кому интересно):
ЦитатаРоссия потребовала от Германии в течение десяти дней дать ей ответы по поводу имеющихся у ФРГ доказательств, которые подтверждают отравление известного российского оппозиционера Алексея Навального ядом "Новичок". Постпредство РФ при Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) направило соответствующую ноту германскому постпредству, говорится в пресс-релизе российского постпредства при ОЗХО, распространенном в четверг, 24 сентября.
В сообщении, в частности, отмечается, что Россия просит Германию передать ей "результаты анализов, биоматериалы и иные клинические пробы", взятые у Навального, в соответствии с пунктом 2 статьи 9 Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО). В документе подчеркивается, что в зависимости от ответа Германии Россия будет "решать вопрос о дальнейших шагах с опорой на изложенные в Конвенции возможности".
"Мы также рассчитываем на безусловное соблюдение всеми членами ОЗХО, в первую очередь Германией, Францией и Швецией, своих обязательств по оказанию правовой помощи в соответствии с п. 2 ст. VII КЗХО", - указывается в пресс-релизе российского постпредства при ОЗХО.
В середине сентября эксперт Христианско-демократического союза (ХДС) по внешней политике Родерих Кизеветтер (Roderich Kiesewetter) заявил, что результаты проведенных в ФРГ анализов не могут быть обнародованы в полном объеме по соображениям безопасности. Правительство ФРГ не может раскрыть эти данные, поскольку российские спецслужбы только и ждут этого, чтобы выяснить, какие методы применяют немецкие специалисты при анализах, пояснил он.
https://www.dw.com/r…rus-tco-dw
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 25 сен 2020 06:46:04 |
Цитата: Eliseevna от 25.09.2020 06:17:19
Цитата
российские спецслужбы только и ждут этого, чтобы выяснить, какие методы применяют немецкие специалисты при анализах
Известно какие: смотрим в потолок, чешем репу и ковыряем в носу. Вот и все их методы. Заврались-с...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 08:29:55 |
Цитата: Eliseevna от 25.09.2020 06:17:19
ЦитатаВ середине сентября эксперт Христианско-демократического союза (ХДС) по внешней политике Родерих Кизеветтер (Roderich Kiesewetter) заявил, что результаты проведенных в ФРГ анализов не могут быть обнародованы в полном объеме по соображениям безопасности. Правительство ФРГ не может раскрыть эти данные, поскольку российские спецслужбы только и ждут этого, чтобы выяснить, какие методы применяют немецкие специалисты при анализах, пояснил он.
А вот это уже хрень-набекрень какая-то. Другими словами:
" - То что мы нашли - точно "новичок", а не дихлофос и не дуст, а откуда мы узнали мы вам не расскажем, потому что это секрет. Но нашли мы точно "новичок".
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 06:39:41 |
Цитата: lucent от 25.09.2020 00:43:35
Там много чего предусмотрено - консультации, спор в Международном суде, вынесение жалобы на рассмотрение СБ ООН, международные санкции в отношении нарушителя и так далее. Но конечно при секретариате ОЗХО контролируемом известно кем выйдет пшик, совершенно не сомневаюсь.
Но ведь еще там есть совершенно прелестная
ЦитатаСтатья XVI
Срок действия и выход из Конвенции1. Настоящая Конвенция является бессрочной.2. Каждое государство-участник в порядке осуществления своего национального суверенитета имеет право выйти из настоящей Конвенции, если оно решит, что чрезвычайные события, касающиеся предмета настоящей Конвенции, поставили под угрозу высшие интересы его страны. Оно уведомляет о таком выходе за 90 дней все другие государства-участники, Исполнительный совет, депозитария и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. Такое уведомление включает изложение чрезвычайных событий, которые оно рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.
3. Выход государства-участника из настоящей Конвенции никоим образом не затрагивает обязанности государств продолжать выполнение обязательств, взятых в соответствии с любыми соответствующими нормами международного права, и в частности в соответствии с Женевским протоколом 1925 года.
Выйти из Конвенции о запрещении химического оружия сославшись на нарушение Германией обязательств взятых ею по КЗХО и заявить, что отказ Германии предоставить информацию о применении химического оружия на территории Российской Федерации является теми самыми "чрезвычайными событиями" поставившими "под угрозу высшие интересы" страны.
В самом деле, зачем нам эта Конвенция если западные страны ее не соблюдают?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 09:58:01 |
Интересно, говорите? Я так понял, это ирония?
Но ведь это всего лишь значение русского слова, например:
ЦитатаУльтиматум:
1) Категорическое требование одного государства к другому, в случае невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия (в международном праве). 2) Решительное требование, сопровождаемое угрозой. ...
Толковый словарь Т.Ф.Ефремовой
Как видите, "само по себе требование выполнить что-либо в конкретный срок ещё не ультиматум". Должны быть объявлены меры воздействия, а здесь их нет. Интересно, правда?