Большой передел мира
266,890,009
522,105
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 17:33:16 |
Летают
новая дискуссия Дискуссия 1.311
Вчера военно-транспортные самолеты ВВС Турции и Азербайджана совершила не менее 6 вылетов в Азербайджан, 4 из которых были выполнены турецкими самолетами Airbus A400M-180, 2 - азербайджанскими транспортными самолетами Ил-76ТД. В тот же день азербайджанский военно-транспортный самолет совершил два рейса в Азербайджан, в ходе которых он вылетел из Турции в Израиль. Кроме того, в тот же день рейсом Азербайджан-Турция-Израиль-Турция-Азербайджан осуществил и транспортный самолет Ил-76ТД-90ВД (регистрационный номер 4K-AZ101) азербайджанской компании Silk Way. Отмечу, что транспортные самолеты этой компании также перевозят грузы военного назначения в Азербайджан.
ОТВЕТЫ (38)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 сен 2020 19:27:07 |
Есть предположение, что жтими рейсами пополняют прилично уменьшенный парк беспилотных летательных аппаратов.
Что же касается сирийских боевиков, то, если честно, даже если онии и есть, эти 1000 "тушек", то будучи раскиданными по нескольким участкам они вряд ли внесут серьезную лепту в военную провокацию.
Для Алиева, разумеется использовать эту турецкую поставку (если она была. разумеется) конечно имеет резон. В любой момент можно откреститься, заявив о международных террористах, да и последствий в городах Азербайджана для него не будет. т.к. гробы родстенникам убитых азербайджанцев приходить не будут, а на сирийцев (или кто там в этом террористическом интернационале) всем особо плевать. Их активно используют и в Ливии, и в самой Турции против курдов, и, поговаривают, в Ираке. Так что пачкой больше, пачкой меньше.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 21:20:24 |
Очень возможно. Мы привыкли воевать с наемниками. В 90-ых против нас воевал Басаев со своими ублюдками, да и афганцев было очень много, привыкли.
КМК, стычка будет серьезной, с привлечением большого числа лс и техники. А начнут они с израильских беспилотников.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 25 сен 2020 23:00:33 |
Однако.
ЦитатаРебята из WarGonzo, который активно освещал тавушские события, сообщают следующее:
Источники @wargonzo в Стамбуле сообщают, что боевиков из протурецкой группировки «Дивизия Султана Мурада» перебрасывали в Баку тремя рейсами. Первый рейс - это 234 боевика. Их разместили в азербайджанском Евлахе. Вторая партия составили 72 боевика, их разделили на две группы - одна отправилась в Габалу, другая находится в Гяндже. Место дислокации 44 боевиков из третий партии - в Нахичевани.
Такой территориальный разброс связан с тем, что армия Азербайджана имеет не одну и не две возможности для нанесения реваншистского удара по Армении. Аналитический департамент проекта @wargonzo не исключает, что Баку организует атаку сразу на нескольких участках армяно-азербайджанского фронта.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 00:26:06 |
ЦитатаРебята из WarGonzo, который активно освещал тавушские события, сообщают следующее:
Источники @wargonzo в Стамбуле сообщают, что боевиков из протурецкой группировки «Дивизия Султана Мурада» перебрасывали в Баку тремя рейсами. Первый рейс - это 234 боевика. Их разместили в азербайджанском Евлахе. Вторая партия составили 72 боевика, их разделили на две группы - одна отправилась в Габалу, другая находится в Гяндже. Место дислокации 44 боевиков из третий партии - в Нахичевани.
Такой территориальный разброс связан с тем, что армия Азербайджана имеет не одну и не две возможности для нанесения реваншистского удара по Армении. Аналитический департамент проекта @wargonzo не исключает, что Баку организует атаку сразу на нескольких участках армяно-азербайджанского фронта.
ВС Азербайджана разбежались продавать арбузы в России, поэтому им так нужен неполный батальон? Фронт арм-азер конфликта настолько велик, что 300 морд на нескольких участках что то сделают?
Ожидаем обострений и побоищ на московских рынках, обстрелы помидорами, битье арбузов об головы с обеих сторон.
ЦитатаАналитический департамент проекта @wargonzo
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 04:28:13 |
Ну тут такое... Как ни крути, но предположим 400 обкатанных рыл в САР весьма не плохо будет на отдельном направлении. Тут еще вспомнить надо какие из себя вояки армяне... да и азербайджанцы... На их фоне "гастролеры" выглядят убедительно. Недооценка противника всегда была чревата
Для прорыва первой линии и выхода на вторую в разрезе отдельного участка - актуально. К тому же турки из кожи вон полезут, но упакуют их по полной. Я бы на месте армян уже запрашивал ветерок с севера)))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 сен 2020 04:43:30 |
Цитата: Шланг от 26.09.2020 04:28:13
Они еще до кучи своих вояк - карабахцев, последней движухой на тему "я этого достойна" под шконку загнали. Кто за Великую Армению воевать будет - непонятно. Ереванские армяне почему то считают что этим займется европа, причем полностью игнорируют свою собственную историю на тему когда они крайний раз в подобные игры играли в результате чего русские решили предоставить дашнакам возможность самим разбираться с турками - карс, арарат и озеро ван потеряли. Причем Могутным Армянским Военам турки (!!!!!) очень быстро натянули задницу на глобус ("глобус" - это эфмеризм, если что)
Решили повторить? ну, попутного члена в затылок, бывает
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 07:38:06 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2020 04:43:30
Прикол в том, что причина того, что Ереванские Армяне "думают" насчет Европы - это то, что в 1915 году именно оне сперли "золотой фин. ресурс" былой Туреччины в пользу банка Франции - и считают, что Евросоюз типа им за это обязан. Однако, Азеры в прошлые годы не сидели "сложа руки" по сией теме -ибо таки их обвиняют в былой резне - и наняли историков, дабы те раскопали все, что по былой теме есть. Историки те ну очень не простые -от слова "совсем", ибо имели родственные корни (происхождение) из маленького поселка на севере Азербайджана под названием Красная Слобода. Ну те и накопали - совсем не малость и что, частично, Азеры и опубликовали в Мировой Сети. И, главное то - что за события в Баку в "конце СССР" виноваты-то как раз дашнаки, которые "раскочегарили" и Проблемы Нагорного Карабаха. Картинка для дашнаков появилась совсем не приятная, ибо таки по условиям бытия - именно ереванские дашнаки - шантрапа голимая, а отнюдь не жители Красной Слободы, у которых интересы весьма широкие и куда более давние. Святых в Подлунном Мире (кроме мертвых, разумеется) - по определению не имеется. И вот тут как раз появилась ситуевина, которую таки яки Гордиев Узел - рубить надо. Вот и будем посмотреть, как оно попрет. Кто окажется "чуть-чуть святее"
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 10:09:18 |
Цитата: бульдозер от 26.09.2020 07:38:06
дашкнаков пора давно именовать - нацистами. со всеми последствиями. террористы хреновы
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 сен 2020 06:12:08 |
Цитата: Шланг от 26.09.2020 04:28:13
Ветерок имеется на постоянной основе в Гюмри - 102 база. Не сидит, а активно готовится. Если реально турки готовят провокацию, то это хуже для самих же турок, т.к. пролемы у них будут далеко не в Азербайджане.
|
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 06:26:28 |
Безусловно! Опции в виде Ливии, Идлибского гадюшника, Египетского вопроса еще никто не отменял и наши позиции там не пустой звук. Будет дана команда - нажмем...
В любом случае султану конечно сняться великоосманские сны, которые как то не совпадают с нашей точкой зрения)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 06:51:37 |
Там, сдается, проблема не только в этом. Транзитный коридор "Север-Юг" в одном из вариантов проходит как раз через территорию Азербайджана. И что-то не слышно оттуда победных рапортов по унификации ж/д- путей хотя бы, а они на всем пути Индия-Пакистан-Иран- Россия разные. И даже , хрен бы с ней, Индией, Иран бы приколотить там гвоздиком, так ведь и про это ни гу-гу аж с 2018 года. А Армения там вообще сбоку и в стороне. Зато у азеров аж 13 паромов по Каспию шлындают туда- сюда, деляги, млин.
В общем там мутна вода в облацех и без турецкого бацки явно не обошлось. Который , напомню, на примерно том же транзите сидит.
Вот тут об этом бол-мень внятно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 сен 2020 16:11:59 |
Цитата: Алексей N от 26.09.2020 06:51:37
Если честно немного потерял из виду данный проект. Восточная часть проекта - железнодорожная ветка Россия-Китай-Туркменистан-Иран уже действует. Западная как то вылетела из вида. Надо будет посмотреть что там делается.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 10:06:59 |
Ветерок с севера только если будет нападение на саму Армению, чего Алиев делать не будет, не дурак. А вот забрать свои земли у дашнаком вполне может попытаться и будет прав. И северный ветер не задует. В принципе Айзерам давно пора вернуть сначала свои оккупированные районы. А без них и Карабах собственно не долго продержится.
Надеюсь вся эта возня именно для того что бы "великие армяне" поняли своё место на глобусе.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 08:26:25 |
на самом деле у армян тоже есть чем ответить - сирийские армяне.
те и по жизни несколько столетий выживают среди мусульман,не расслабляя булки.
и в последние годы приобрели боевой опыт.
и мотивация есть воевать против тех трёхста бармалеев...
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 10:52:09 |
Вы сирийских армян то спросили? Есть вариант получше - организовать на российских рынках выносные пункты армянских военкоматов. Как думаете, много ли наберут добровольцев?
И азербайджанские дадут такие же результаты.Все разговоры про базу в Гюмри имеют косвенное отношение к мышиной возне на армяно-азербайджанской границе. База - нечто вроде окопа боевого охранения впереди основной линии обороны РФ. Она вступит в бой в случае начала полномасштабной агрессии, давая время ГШ задействовать силы и средства для ликвидации последствий. И бегать на каждый чих на границе не будет - она границу армян не охраняет. Пусть сами, все сами.
Ориентир первый - чувак, ориентир второй - ишак, ориентир третий - кишлак. Ориентир первый сел на ориентир второй и поехал в ориентир третий...
Вспоминайте, сколько лет "устойчивому противостоянию"? Там каждый метр границы должен быть пристрелян, там должна быть даже у армян выстроена долговременная оборона.
Ломать такую оборону - 300 бородатых тапочников...это ни о чем. Подтягивают для этого артиллерию, танки, технику, запасы и т.д. Эрдоган молодец, конечно...рассовывает зеленую плесень куда только можно, ливийцам на утилизацию, теперь и айзерам на прокорм.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 11:34:32 |
Он сейчас постепенно как раз переходит к своей главной цели - распространение влияния Турции не только на сопредельные государства, но и туда, где турки считают, что у них есть возможности иметь серьезные позиции.
Не зря сейчас в Стамбуле много кто обосновался из тех, кого там раньше вообще даже близко не было.... Да и международные контакты Эрди по разным линиям показывают его активность в продвижении идей тех же братьев-мусульман. Поэтому будет жарко, вопрос только когда.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 13:28:13 |
Какого масштаба "жару" Вы предрекаете?
Давайте попробуем зрить в корень
За айзерами встала Турция, за армянами стоит Россия. В намерения Ильхама напрочь пересраться с Россией из за армян, и при поддержке турок начать полномасштабные б / д мне верится с очень большим трудом.
Сирийская армия отдохнула, подлечила раны, пополнила запасы и давно сидит на измене - борзота Эрдогана регулируется, из идлибского шприца только один выход - в Турцию. Даром ли европа и султанат воют дурными голосами не трогать гадюшник - они побегут к ним. Стратегическая инициатива там полность за РФ.
Напряженность на границах в зонах армяно-азербайджанского конфликта по принципу "кишлак ваш - теперь наш, а завтра все взад" - с этим можно не спорить, в некоторых случаях с морем стрельбы чиста канкретна, по арабски - это будет
Когда то мы со Старым кэпом в сирийской ветке спорили, и вышло по моему - длинные деньги и контракты от монархий Залива давно закончились, нет прежней, полноводной спонсорской реки, они сами не лучшие времена переживают, и "нагнетать" - у Эрдогана давно не особо хорошо с золотым запасом, который и является движущей силой
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 17:09:16 |
Я на это смотрю несколько глобальнее. Активность турок и протурок сейчас происходит на линии всего постсоветского пространства, где есть какие-то тюркские народности и другие этнические группы хоть как-то связанные с Турцией через экономику, культурные, миграционные и прочие связи. Посмотрите, как сейчас педалируется вопрос роли турецких абхазов в Абхазии или черкесский вопрос, который напрямую касается нас. Не говоря уже про пантюркизм в Средней Азии и иные исламистские движения, которые также спонсируются либо поддерживаются иными способами через Турцию.
Тут самый главный момент есть, что сейчас за Турцией образовалась цепочка стран, которая активно поддерживает эти начинания. Это Франция, Великобритания, США. Разворота Эрдогана от Запада не то, что не случилось, а наоборот ещё больше усилились действия этих стран по влиянию на Турцию. И это всё будет иметь конкретные последствия для России в её приграничье.
Чтобы вообще красочно подчеркнуть действия турок, то можно посмотреть на Молдавию, где никто уже не стесняясь отжимает Гагаузию и старается влезть в Приднестровский вопрос.
Про азербайджано-армянский конфликт. Турок (читаем иностранные силы, которые пропихивают альянс Азербайджанцев с НАТО и другие атлантические штуки) Алиев устраивает с большой натяжкой, не зря там в Азербайджане постоянно какие-то движения проявляются националистические и за больший союз с Турцией. Естественно это всё происходит потому, что Алиев не хочет отрываться от России настолько, насколько от него пытаются это требовать. Даже, если смотреть на те учения, которые были между странами в разгар конфликта в Карабахе в конце июля-начале августа, то видна прям сдержанность азербайджанцев и пока не готовность турок выходить против нас в открытую.
А всё почему? Потому что дураков нет. Турки, амеры и бриты очень даже себе отдают отчёт в том, что с нами бесполезно тягаться через силовые решения конфликта. Нам ими можно только гадить. Поэтому они постепенно поднимают тематику неразрешенных конфликтов, межэтнических конфликтов и других тем, чтобы заставлять нас разбрасывать силы и растягиваться. При этом поджигая наше приграничье они рассчитывают, что эти конфликты будут перекидываться постепенно на Россию, как, например, это было летом, когда в Москве диаспоры чуть ли не войну начали. Тоже самое будет, когда киргизы с узбеками схлестнуться или с таджиками, либо вообще все вместе друг с другом.
Поэтому, с моей точки зрения, все эти движения несут потенциально большую опасность для России, особенно, когда это всё будет происходить в один момент. Большая вовлеченность в такие приграничные дела, приведет к большей ограниченности во внутренних вопросах, поэтому надо сейчас отработать это всё на упреждение...
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:14:10 |
Они как раз и добиваются, что бы мы начали реагировать уже сейчас.
Что Вы имеете ввиду под отработкой на упреждение?
Отработать "по центрам принятия решений"?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 19:43:37 |
Они добиваются, чтобы мы суетиться начали и делать эмоциональные решения, которые будут конфликты эти не купировать, а наоборот разжигать ещё сильнее. Естественно, что это всё будет подрывать доверие к России и приведёт к потере наших позиций в странах бывшего СССР.
Отработка на упреждение это, как правильно сэр Макс написал, приведение к власти исключительно пророссийски ориентированных политиков и общее укрепление российской внешней политики на этом треке.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 19:59:23 |
Отработка не предупреждение , это бить "про российским " политикам, за то, что гнобят других "про российских".
Таки да , стравливание за про российское внимание.
И таки здесь ахилесова пята нишей политики- точнее политиков, которые предпочитают работать с "официальной властью".
Опыт американцев- они что хочешь сделают, но своих не отработатнных политиков в обиду не дают...
Отработают - тогда ой...
|
Wat ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 20:23:48 |
Эффективно это сделать можно только тогда, когда мы будем контролировать эти страны и их элиту. А так как Россия идет по пути "все страны суверенны, мы никуда не вмешаемся, ничего никому не навязываем" и т.д., то никакого эффективного решения не будет.
Повыкручиваем руки, их противникам подкинем ракетных систем или газ по дешевке, намекнём на возможное прекращение крышевания, пригрозим экономическим усыханием/блокадой отдельных товаров - да и всё, рычаги кончились. Никакого способа заставить другую страну делать то, что хотим мы, у нас нет, в отличие о того же Запада, у которого страны ранжированы на паханов/шестерок и тех, кто в промежутке.
В результате мы, в основном, реагируем на уже начавшиеся конфликты, как Армения-Азербайджан, где-то работаем на опережение, как в СА с тапочниками, где-то профукиваем позиции, как это было на Украине и могло стать в Беларуси. Это работа от обороны. В обороне войны не выигрывают.
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 23:52:17 |
Цитата: Wat от 26.09.2020 20:23:48
Там конфликту несколько сот лет.
В современном его обострении, я ещё был командиром роты в Советской Армии в 1989 году, у нас из дивизии все армяне уехали на войну.
Вру не все, у меня в роте был московский армянин он остался.
По поводу Украины, Вы возвращение Крыма называете "профукиваем позиции"?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 16:35:57 |
Сообщение удалено
bb1788
08 дек 2021 15:23:08
bb1788
08 дек 2021 15:23:08
Отредактировано: bb1788 - 08 дек 2021 15:23:08
|
slavae ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 20:25:35 |
Цитата: ILPetr от 26.09.2020 19:19:58
Ну, если в соседней квартире начнут палить из Калаша, вряд ли вы будете спокойны ночью )
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 09:54:57 |
Цитата: slavae от 26.09.2020 20:25:35
Ну зачем так-то передергивать? Не в соседней, а на той стороне "ленточки". Скажем, насколько волнительна стрельба из автомата в квартире казахстанского Петропавловска жителю соседнего российского Ишима? При наличии квалифицированного расстояния, которое поддерживается военнизированной Погранслужбой, а в случае необходимости Росгвардией.
В общем, я как-то недопонимаю смутные тревоги авторов "а вот там вдруг забурлит и у нас все пропадет". Ну забурлит, на Украине уже несколько лет бурлит, вплоть до огневых налетов, оакетно-бомбовых ударов и пострелушками ОТРК. И что? Предметно показали украинцам, что для них граница непересекаема и все бурление затрагивает исключительно украинские территории.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 13:38:43 |
Цитата: ILPetr от 28.09.2020 09:54:57
Странно, а мне по чему то казалось, что указали на "для них граница непересекаема" в Сирии...
Где как раз малой кровью и защищали свои интересы....
И опыт получали.
Но у Вас может быть и другое мнение. Уважаю, но не разделяю.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 14:57:18 |
Цитата: ILPetr от 28.09.2020 09:54:57
У меня любимая сестра двоюродная (и еще четверо братьев и сестер с их потомством) в Петропавловске. А дочка с внуками - в Целинограде.
Поэтому я хоть как предпочитаю стрельбу никак не севернее Балхаша.
А еще лучше - южнее линии Кзыл-Орда-Чимкент.
И насколько я знаком с северными казахами - они совершенно также.....
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 сен 2020 19:33:55 |
Давно предлагаю ввести практику государствернных переворотов. А то давно на практике свою диссертацию не применял.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 23:33:09 |
Наши на это не пойдут, менталитет-с, однако. Мы не вмешиваемся в чужие страны, в отличии от Запада. А начнем вмешиваться, чем мы тогда лучше будем?
Не, я конечно, все понимаю, что надо и соглашусь с каждым Вашим словом, но сами понимаете размер вилки.
ЗЫ: Где можно ознакомиться с Вашей диссертацией? Интересно, ,если она, конечно не грифованая.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 сен 2020 12:19:35 |
Политика не имеет восприятия "лучше" или "хуже". В личке спишемся.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 11:05:39 |
А с чего Вы решили, что сирийские армяне вообще ассоциируют себя с Арменией и ее проблемами？У них своих хватает.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 15:29:43 |
Цитата: checot от 26.09.2020 11:05:39
Ну кто-то же должен проливать кровь за величие Армении! Не уж то, самим ереванским это делать? Им некогда, у них бизнес!
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 22:34:15 |
Это Вы про Макроновских курдов? Они уже там, готовятся к своему любимому делу - партизанской войне