Коронавирус и другие пандемии.
6,845,995 32,268
 

  DeC ( Слушатель )
28 сен 2020 10:07:17

Томенко

новая дискуссия Дискуссия  753

Губернатор Алтайского края Виктор Томенко, у которого был ранее диагностирован коронавирус, госпитализирован с двухсторонней пневмонией, сообщили в правительстве региона.

«В настоящее время тест на коронавирус у Виктора Томенко отрицательный», — уточняется в сообщении.

Непонимающий
  • +0.07 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
28 сен 2020 10:45:41

Мне интересно, как у него диагностировали коронавирус до того,как 2-х сторонняя пневмония появилась? Или губерам после первого же чиха сразу мазок берут? )
Обычно ж ОРВИ пишут, мазки не берут, пока пневмония не нагрянет. А когда пневмония нагрчнет, то мазок все, бесполезный, ничего не показывает, как и зафиксировано в новости
  • 0.00 / 11
  • АУ
 
 
  DeC ( Слушатель )
28 сен 2020 11:13:00

Их тестируют очень часто. Допустим перед встречей в президентом всех обязательно тестируют.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
28 сен 2020 11:20:13

Эта новость ещё раз подтвердила, что мазки из горла надо брать в первые дни заболевания,а не когда вирус спустится в нижние отделы лёгких с образованием пневмонии, после чего всяческие мазки из горла уже ничего не диагностируют. А нам, простым гражданам РФ, заявляют: вот когда у вас будет пневмония, то, да, тогда возьмём мазок на ковид.)  Поэтому в инф. больницах так много(все лето в принципе тоже) лежало больных с пневмонией,но не подтвержденным ковидом, соответственно, в статистику они ни по умершим, ни по ковидным не попадали.
Мы на работе над этим все лето с грустью сарказмировали.
на 28 сентября 2020:
лечатся в инфекционных стационарах республики
413 - с пневмонией;
134 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией

http://mari-el.gov.r…928_1.aspx
на 20 июля 2020г например, возьмем
лечатся в инфекционных стационарах республики
632 - с пневмонией; 

215 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией
http://mari-el.gov.r…720_1.aspx
коллега с работы 2 мес назад вышел из инфекционки, очень тяжело переболел, до сих пор не восстановился, любая физ.нагрузка вызывает дикую слабость у человека и отдышку, видать, на сердце дало, 44 года. так вот у него ковид также не был диагностирован,т.к. делают поздно уже.в стату ковидных,естественно,он не попал
наверное, сейчас юзер78,дока во всем, или другие минусаторы,расскажут нам, откуда столько много людей пнемонией болеют, но без ковида,так? ) или вы продолжаете верить в истинность статистики? 
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
28 сен 2020 11:26:33

Интересно,  первое, что у нас сделали по вызову(температура, головная боль, потеря обоняния) это как раз эти мазки.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
28 сен 2020 11:36:35

я помню,вы писали,что заболели, не помню,когда это было, напомните,плиз
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
28 сен 2020 11:46:51

Нет,  сам не болел(или болел бессимптомно, мазки отрицательные),заболела супруга в конце августа, болеет до сих пор.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
28 сен 2020 12:41:01

Тесть почти месяц, две недели температура 38-39 скакала, анализов вагон, два раза КТ, два раза мазки, три - антитела.
Все - отрицательно.  В итоге нашли какой-то хитрожопый микоплазмоз  - атипичная пневмония.
Антибиотики со второго раза только зашли, когда группу сменили, первая не взяла.  
Теща тоже, но она полегче.
Остальное как и выше - слабость, отдышка и подобное. Суммарно - второй месяц уже.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
28 сен 2020 12:41:23

Ковид не отменил другие болезни, микробы и вирусы. Так что и одновременно с ковидом может какой пневмококк бродить. А вот в то, что вирус не определяется спустившись в легкие я не верю. Если он не определяется, то значит он не выделяется наружу и соответственно человек НЕ заразен уже. Это значит, что маски и костюмы в ковидных инфекционках не нужны.
Однако от больных заражаются, и врачи в костюмах ходят. Значит вирус должен определяться и опустившись в легкие.
Варианты почему не определился: хреновый тест, нарушения при проведении теста(не тот температурный режим,например) или ручное "подкручивание" статистики. Или это всё таки был не ковид.Незнающий
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
28 сен 2020 12:59:05


Очень даже официальная информация говорит о том,что неспроста в этом году такое огромное количество пневмоний. Но ведь ,если не брать мазки в первые дни заболевания, то и статистика будет красивой - ковид победили по отчетам
ЦитатаЕжедневно в республике внебольничная пневмония регистрируется у 100 жителей, в то время как в предыдущие три года такое количество заболевших регистрировалось в один летний месяц. В результате общее число пневмоний на текущий момент превышает средние показатели в 18 раз. Об этом сегодня, 17 июня, на заседании Оперативного штаба по противодействию распространения новой коронавирусной инфекции под руководством Главы Марий Эл Александра Евстифеева рассказала министр здравоохранения региона Марина Панькова.

https://www.marpravda.ru/news/medicina-i-zdorove/koronavirus-v-mariy-el-zabolevaemost-pnevmoniey-prevyshaet-pokazateli-v-18-raz/
пневмоккоковая инфекция или другая "обычная" инфекция в прошлые годы отказывалась ходить бродить по республике, с уетом,что лето 2019г было достаточно холодным и дождливым ?
  • -0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
28 сен 2020 13:17:15

Да,  понятно  это всё.   Все  эти данные  не  очень  важны.  Важно- заполенность  больниц и смертность.   А сколько  заболевших  ковид интересно  только  в плане  динамики и  гораздо  в меньшей   степени  интересно  количественно.  Так  как  количество   зависит  от качества и  количества  тестов и  пропускной  способности   лабораторий. Я не  сомневаюсь , что  число заболевших  в Питере   не  42  тыс а за  100  если  считать как  в Москве.  Ну  и что это нам  дает,  что у нас  занижено  количество?  Сумашедшую неоправданную  летальность,  только  и всего .
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гость76 ( Слушатель )
28 сен 2020 14:48:01

За что купил, за то продаю)
Спецрепортаж из «красной зоны» 7-й горбольницы Казани:

"Пациентов сейчас гораздо меньше, чем месяц назад, уверяют медики. Самым загруженным месяцем называют июнь, хотя как раз в это время Роспотребнадзор рапортовал о положительной динамике. По словам наших собеседников, тогда в день в госпиталь поступали до 90 человек, сейчас — 30–35. Для сравнения: официальная статистика Роспотребнадзора вот уже несколько недель выдает такое же число заболевших в день, правда, на всю республику, включая случаи, не потребовавшие госпитализации.
Откуда такой драматический разрыв между официальной статистикой Роспотребнадзора и той картиной, которую видят врачи в палатах? Это тема отдельной статьи, но одно из объяснений нам дала заведующая эпидемиологическим отделением COVID-госпиталя Наталья Шайхразиева. «В самом начале болезни, когда человек чихает, кашляет, он действительно вирус выделяет, поэтому мы берем мазки зева и носа. Там живут эти вирусные частицы — мазочки хорошо показывают. А если есть пневмония, вирус уходит глубоко в легкие. Конечно, он не долетит, и зев, и нос ничего не покажут. Очень много случаев, когда при пневмонии ПЦР-диагностика не показывает, что это COVID-19. Просто ставится диагноз „пневмония“ — COVID-19 или COVID-пневмония, не подтвержденные лабораторно. А „клиника“ та же самая: что COVID-плюс, что COVID-минус», — объяснила эпидемиолог.
https://www.business-gazeta.ru…ce=covid19
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
28 сен 2020 15:24:28

Эпидемиологу- "двойку" за знание предмета. 
Вирус никуда не уходит. Просто, в носоглотке его мало и находится он достаточно глубоко. Все знают симптом КОВИДа: потерю обоняния? Вот там вирус и находится. Но, вероятность его поймать, напрямую зависит от техники забора образца. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Гость76 ( Слушатель )
28 сен 2020 15:39:14

Снимите АУ, полезная же информация...На мой взгляд.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
28 сен 2020 15:46:49

Неприятная там техника. И нос, и горло буквально скоблят ( Там не просто палочки засовывают ( Но то такое.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
28 сен 2020 15:59:25

Да, именно так. Но, к сожалению, частенько делают по привычке, как при ОРВИ- неглубоко и нежно. Отсюда и множество ложноотрицательных тестов. 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
28 сен 2020 16:15:39

Потеря обаяния связана с нарушением в работе соответствующих центров в мозгу. А о ложноотрицательных результатах тестов на ковид при уже развившейся пневмонии взятых из носоглотки говорили независимо многие врачи и из разных стран.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
28 сен 2020 16:20:42

Да уж, когда теряешь обаяние, то совсем плохо, независимо от причин ))
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  donbass.hellas ( Слушатель )
28 сен 2020 16:36:49

Может все таки потеря обоняния?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
28 сен 2020 16:41:21

Конечно. И оно тоже. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
29 сен 2020 12:01:51

то есть, люди с пневмонией не кашляют? то есть палочка Коха из легких  "вылетает", а намного меньший  вирус "не долетит"?Позорда ладно им сущости плодить почему пцр не показывает. Тут варианта два: либо низкая чувствительность тестов (что возможно, иначе откуда пачки больных китайцев вылетающих из Москвы), либо тесты делают левой ногой.
Есть правда ещё один вариант: как в каком-то интервью выше по теме говорилось, что к моменту пневмонии вируса в организме уже нет, его иммунитет уже победил и просто продолжает атаковать собственные лёгкие.
Но тогда и все фавипиравиры и прочие противовирусные ниакого эффекта при пневмонии давать не должны, ведь вируса уже нет. А они какой то эффект дают(вроде).
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
29 сен 2020 12:28:16

Как раз, больные пневмонией кашляют и выделяют большое количество вируса. В верхних дыхательных путях SARS-Cov2 размножается плохо. Это не грипп и не риновирус какой то. 
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
28 сен 2020 13:26:22
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:34:38
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:34:38

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
28 сен 2020 13:42:58

Только вот "на любой стадии" их три вместе и надо сдать (
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
28 сен 2020 13:57:39
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:34:29
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:34:29

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
28 сен 2020 14:24:21

Я к тому, если нужно стопроцентно (ну или около этого), а стадия неизвестна.  Антител ведь может и не быть еще.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
28 сен 2020 14:54:25

На форуме идет какой-то удивительный спор про маСки с маЗками. Может нужно прояснить, что нельзя быть против масок,да и не против ни кто на форуме, наверно. Но они не только не дают гарантию, но и оценить их действие защитное невозможно! И какова защита от них в вероятности - это вопрос не имеющий даже оценочного показателя. Какова доза вируса опасного, а какой вдох воздуха- еще не опасен, какой смысл в  самолете сидеть в масках, а потом принимать пищу в спешке, чтобы не захватить много вирусов и прочее - это скорее юмор. 
Маска уменьшает количество брызг, микрокапель, на которых путешествуют вирусы. Но даже на 50% уменьшить не может. А попав на маску с потоком воздуха будет проникать в ..! Если человек подвержен заболеванию, то не поможет и маска. Причем любая. Если сидеть долго рядом с больным, который дыханием заполняет воздух в комнате парами и каплями с вирусами, то вероятность выше. Это и всё, что можно точно сказать. Нет расчетов тут и оценок даже хоть с какой-то точностью. 
И про маЗки похоже такая же история с оценкой точности. Делать нужно, а вдруг с 3го захода покажут. Если не покажут, то идут теории всякие в ход, про опускание вирусов в легкие и пр.. 
Добавлю , маЗок не на вирусы, а на антитела, которые вырабатывает организм.  С этого места можно еще листать мелким почерком долго.
ау сам
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
28 сен 2020 15:29:56

Вообще-то еще весной на "Ночном дозоре военврача" Водовозова приводились данные, что ношение масок уменьшает вероятность заражения впятеро, если маску при контакте носят оба.
Но если вас не устраивает эффективность масок - носите респираторы класса FFP2/FFP3 или даже P3, если не лень резину на себя одевать. И если еще добавите очки - вероятность заражения при обычном контакте снизите в сотню раз.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
28 сен 2020 15:41:22

да, уменьшает вероятность, об этом и говорю.. вопрос на сколько и как определили..?
в сотню раз ? кто сказал Вам это? не в 10, не в 1,5, а а сотню ..?
если бы в сотню.. Подмигивающий 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
30 сен 2020 23:59:33
..МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Глава отделения микробиологии латентных инфекций Института имени Гамалеи Виктор Зуев назвал нежелание обращаться к врачам главной ошибкой заразившихся коронавирусом.
Ученый призвал россиян не заниматься самолечением.

"Если вам стало худо или если вы не можете идти в поликлинику, то вызовите врача и послушайте, что он вам скажет", — посоветовал Зуев в эфире радиостанции НСН.

Он отметил, что основным симптомом коронавируса является отсутствие обоняния, однако подчеркнул, что это может говорить также о гриппе или ОРВИ..
  https://ria.ru/20200…um=desktop
   Маски с маЗками даже не упомянуты. Они, наверно , не влияют почти ни на что, есть пропажа запахов, тогда возможно.. и то может быть просто грипп.. мазки еще менее информативны. Маски лучше носить, но они не защитят, их реальную эффективность не определить доказательными методами. .........но можно верить
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
<< Зелёный новый курс всё
Азербайджан-Армения >>