Вариант решения конфликтной ситуации

Цитата: С книгой в руках от 30.09.2020 03:48:00По результатам спорные территории отдать Айзебаржану с закреплением гарантий за местными армянами на права и свободы, либо субсидировать переезд на новое место поселения (т.е. полностью компенсировать затраты и накинуть сверху).

Цитата: С книгой в руках от 30.09.2020 03:48:00

 

Это не работает. Никто не даст ломанного гроша за права и свободы армян на этой земле, даже если к каждому из них приставить по русскому автоматчику. Эти гарантии давало только сильное государство, владеющее и распространяющее свои права и силовые их гарантии на азербайджанцев и армян вместе. И то! Конкретно в этом регионе не сработало и именно с него и началась демонстрация потери влияния государства на свои окраины.
Если уж в результате этого конфликта армянам предстоит очередной этноцид и потеря территорий, то лучше уж, если это произойдет совсем без участия России. Совсем.
И как раз к этому есть все правовые и исторические обоснования.
Потому что в другом случае армяне всего мира будут видеть именно в России виновника своей национальной трагедии. Кроме того этот вариант "отдай сильному врагу свою землю и беги" можно распространить на другие национальные эксклавы. Начиная с Приднестровья, Косово, Донбасс, Крым.
Положительного для России исхода с использованием чисто политических мер пока не просматривается.
Лучшим было бы влияние для сдерживания Азербайджана, как прежде, но из-за перестановок в политической элите тамошней и смены руководства МИДа азербайджанского это больше не работает как раньше.
Не допустить военного поражения НКАО, путем ограниченного неофициального вмешательства с дальнейшим политическим урегулированием - все равно придется гарантировать безопасность НКАО. А это можно сделать только путем размещения миротворцев там.
И они окажутся между двух огней - враждебный Азербайджан (Турция) и недружественная Армения (США).
Цели обоих игроков, стоящих за сторонами конфликта, в данном случае совпадают - вытеснение России с Южного Кавказа и аннигиляция ее влияния в этом регионе.
ИМХО начало войны приурочено все к тем же выборам в США. Турция пытается сделать то, что не сможет сделать при демократах.

• +0.99 / 25

Решение придёт само собой. И наши не особенно заморачиваются.
1. Это проблема Армении и Азербайджана (причём последние в своём праве)
2. Проблема для нас настанет не раньше чем Азербайджан начнёт пробивать коридор в Турцию. Всё остальное не идеально, но вполне приемлемо. А вот пробитие коридора резко изменить ситуацию, тут наши впишутся, аналог Грузии, признание Карабаха и локальная операция (но может и проще вопрос решат)

Заберёт Азербайджан свои территории, вытеснит население, как вытеснили армяне азербайджанцев и как вытеснили русских со всех бывших республик СССР - ничего страшного... головы никто резать не будет. Всё произойдёт естественным образом. Очередное перемещение народов, коих в истории было несчётное количество. Естественный процесс. Развязывать региональную войну из-за этого никто не будет.
Заберёт Армения территорию Азербайджана будет всё зеркально.
Но скорее всего, умоются кровью, закончатся боеприпасы и конфликт утихнет. Где при этом окажется "граница" РФ глубоко фиолетово, если на территорию Армении не зайдут.
Будь прежнее руководство у власти Армении РФ энергично бы мирило стороны, в том числе поставкой нужных комплексов, но ... Пашинян нагадил прилично и топить за Армению желания нет. Отмена встречи специалистов видимо связано с тем, что РФ отказала в поставках либо выставила условия.
Потеря базы в Армении?! Если Армения профукает Карабах, то судьбу базы будут решать другие политики. Если нет, но Пашинян попробует продавить, то это взорвёт Армению изнутри. Поставить базу НАТО ничего не мешает и сейчас, стратегически база там не нужна никому, в т.ч. РФ. База стоит только для защиты Армении. Это не столько военная сила, сколько флаг.
Зачем нам Карабах не понимаю, чтобы было?! или чтобы конфликт погасить?! А нам это зачем?! Зачем взваливать на себя чужой геморой. Проблемы то никуда не исчезнут, зато ответственными за них будем мы. Ни Армения ни Азербайджан не успокоятся и будут выставлять нам территориальные претензии. Ладно бы там было лояльное нам население...

• +1.37 / 38

Цитата: Al_omsk от 30.09.2020 09:05:34Решение придёт само собой. И наши не особенно заморачиваются.
1. Это проблема Армении и Азербайджана (причём последние в своём праве)
2. Проблема для нас настанет не раньше чем Азербайджан начнёт пробивать коридор в Турцию. Всё остальное не идеально, но вполне приемлемо. А вот пробитие коридора резко изменить ситуацию, тут наши впишутся, аналог Грузии, признание Карабаха и локальная операция (но может и проще вопрос решат)

Заберёт Азербайджан свои территории, вытеснит население, как вытеснили армяне азербайджанцев и как вытеснили русских со всех бывших республик СССР - ничего страшного... головы никто резать не будет. Всё произойдёт естественным образом. Очередное перемещение народов, коих в истории было несчётное количество. Естественный процесс. Развязывать региональную войну из-за этого никто не будет.
Заберёт Армения территорию Азербайджана будет всё зеркально.
Но скорее всего, умоются кровью, закончатся боеприпасы и конфликт утихнет. Где при этом окажется "граница" РФ глубоко фиолетово, если на территорию Армении не зайдут.
Будь прежнее руководство у власти Армении РФ энергично бы мирило стороны, в том числе поставкой нужных комплексов, но ... Пашинян нагадил прилично и топить за Армению желания нет. Отмена встречи специалистов видимо связано с тем, что РФ отказала в поставках либо выставила условия.
Потеря базы в Армении?! Если Армения профукает Карабах, то судьбу базы будут решать другие политики. Если нет, но Пашинян попробует продавить, то это взорвёт Армению изнутри. Поставить базу НАТО ничего не мешает и сейчас, стратегически база там не нужна никому, в т.ч. РФ. База стоит только для защиты Армении. Это не столько военная сила, сколько флаг.
Зачем нам Карабах не понимаю, чтобы было?! или чтобы конфликт погасить?! А нам это зачем?! Зачем взваливать на себя чужой геморой. Проблемы то никуда не исчезнут, зато ответственными за них будем мы. Ни Армения ни Азербайджан не успокоятся и будут выставлять нам территориальные претензии. Ладно бы там было лояльное нам население...

Цитата: Al_omsk от 30.09.2020 09:05:34

 

 и плюсанул, и практически со всем согласен, кроме одного:
и азеры  и ары головы резать и геноцидить супротивников и могут и вполне готовы.
вопрос в спусковом крючке.
а как показал сумгаит и баку в конце 80-х спусковым крючком может стать самая безобидная малость типа толкнул чью-то не ту маму на рынке.
даже пускай и нечаянно.
единственно, почему сейчас таких геноцид-моментов не происходит так это резкое районирование проживания.
сейчас не то, что в позднем СССР, когда все перемешались вплоть до дворов и семей.
сейчас живут строго своими национальными кучками.
и в случае чего могут либо дать отпор, если геноцидников случилось  мало, либо резко свалить всем кагалом, не дожидаясь желающих погеноцидить из противоположного лагеря.

• +0.29 / 12

Цитата: Егорий от 30.09.2020 06:26:49Это не работает. Никто не даст ломанного гроша за права и свободы армян на этой земле, даже если к каждому из них приставить по русскому автоматчику. Эти гарантии давало только сильное государство, владеющее и распространяющее свои права и силовые их гарантии на азербайджанцев и армян вместе. И то! Конкретно в этом регионе не сработало и именно с него и началась демонстрация потери влияния государства на свои окраины.
Если уж в результате этого конфликта армянам предстоит очередной этноцид и потеря территорий, то лучше уж, если это произойдет совсем без участия России. Совсем.
И как раз к этому есть все правовые и исторические обоснования.
Потому что в другом случае армяне всего мира будут видеть именно в России виновника своей национальной трагедии. Кроме того этот вариант "отдай сильному врагу свою землю и беги" можно распространить на другие национальные эксклавы. Начиная с Приднестровья, Косово, Донбасс, Крым.
Положительного для России исхода с использованием чисто политических мер пока не просматривается.
Лучшим было бы влияние для сдерживания Азербайджана, как прежде, но из-за перестановок в политической элите тамошней и смены руководства МИДа азербайджанского это больше не работает как раньше.
Не допустить военного поражения НКАО, путем ограниченного неофициального вмешательства с дальнейшим политическим урегулированием - все равно придется гарантировать безопасность НКАО. А это можно сделать только путем размещения миротворцев там.
И они окажутся между двух огней - враждебный Азербайджан (Турция) и недружественная Армения (США).
Цели обоих игроков, стоящих за сторонами конфликта, в данном случае совпадают - вытеснение России с Южного Кавказа и аннигиляция ее влияния в этом регионе.
ИМХО начало войны приурочено все к тем же выборам в США. Турция пытается сделать то, что не сможет сделать при демократах.

Цитата: Егорий от 30.09.2020 06:26:49

 

ключ к южному кавказу - грузия

• +0.16 / 4