Большой передел мира
246,376,708
499,844
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 окт 2020 07:11:52 |
Париж сердится, Москва сосредотачивается
новая дискуссия Аналитика 25.970Париж сердится, Москва сосредотачивается
В последние недели удивление у многих вызывает жесткая и неконструктивная позиция Франции по вопросам взаимодействия с Россией. Точнее при любых обстоятельствах это значительно превосходит термин «неконструктивный», а выглядит даже враждебно. Создается впечатление, что Париж преднамеренно хочет поссорится с Москвой, при этом не заметно, чтобы это имело какое-то рациональное объяснение, кроме как в виде отсылок к личным амбициям того или иного политика.
Нет разумеется. отношения Москвы и Парижа всегда были далеки от идеала. Разве что в период правления Жака Ширака была налажена конструктивная дискуссия в ходе которой удавалось навести весьма системные и устойчивые мосты, говорить о четырех пространствах и единстве Европы. Уже при Саркози Франция сделала резкий разворот в своей политике вернувшись в НАТО, а при Оланде присоединилась к общему ходу любителей санкций против России. Но именно к хору, а не к сольной партии.
Единственным, пожалуй, серьезным случаем конфронтации была позиция Парижа по перевороту на Украине в 2014 году. Но и в том случае Париж не имел доминирующего значения. За первенство тягались американцы и немцы, а Париж подпевал в общем хоре.
Но в последнее время галльский петух раскудахтался на славу. Не проходит и дня без новой выдумки Парижа в части выискивания конфликтной платформы по взаимодействию с Россией. Одна за другой, одна за другой. При этом нет явных ориентиров в видении ценности таких действий, поскольку они, принося некоторый ущерб России, одновременно, наносят вред и Франции. А логика и здравый смысл подсказывает, что стрелять себе в ногу может либо обреченный, не находящий другого выхода, либо глубоко зависимый и выполняющий прихоть начальника. Но на горизонте нет видения и тех начальников ни четких рамок стратегии.
Французские удары разнообразны, но не критичны. Французские удары изощрены, но не практичны. Французские удары мощны, но зачастую попадают в пустое пространство. Нет видения, что благодаря этим ударом кто-то что-то серьезно выиграет. В большинстве случае они вообще направлены не во вред, а для шума, который мог бы возникнуть. Большинство же Москва может и не заметить.
При любых обстоятельствах нынешняя политика Парижа не просто удручающая. Но категорически неприемлемая, выходящая как за рамки дипломатического этикета, так и порой здравого смысла. Острый гальский ум, как его характеризовал А. Блок оказался в тисках то ли обиды, то ли жажды мести. И из этого состояния, видимо, России и Франции не выбраться без некоторой перезагрузки двусторонних отношений. Но пока что французская атака на интересы России продолжается.
Волны зримых атак
На самом деле. Возможно большинство обывателей ощутило только одну реальную атаку, это неоднократные заявления со стороны Парижа по делу о якобы отравленном А. Навальном. При этом, Париж не стесняется в выражениях и говорит чуть ли не о наруше6нии конвенции о запрещении химического оружия.
Но это только видимость на самом деле уколов в адрес России Париж сделал не мало. Для начала скажем об еще одном факте, который произошел незримо для многих наблюдателей непосвященных в дипломатическую кухню. Речь идет о том. Что некоторые детали переговоров Путина и Макрона по телефону попали в СМИ, а именно в одну из крупнейших газет Франции, газету Ле Монд (Мир). Опубликование материалов международных переговоров допустимы только с согласия всех сторон. Это непреложная истина дипломатии. В результате французскому послу было заявлено о недоумении российской стороны по поводу факта появления материалов в СМИ.
Но это еще далеко не все. Именно Париж стал инициатором возобновления активности по белорусскому вопросу. Когда В.В. Путин уже заявил об окончательном решении вопроса признания результатов выборов в Белоруссии Макрон стал не просто участником процесса последующего давления со стороны ЕС, но и его основным драйвером. Об этом свидетельствует в том числе и его встреча со Светланой Тихановской в Вильнюсе.
Если и этого мало. То немаловажным фактом является активнейшее участие Франции в срыве поставок авиационных деталей для новейших российских самолетов. Большинство зарубежных партнеров по данным проектам именно из Франции. И их не поставка деталей оказалась синхронной. Очевидно, что без влияния властей в данном вопросе не обошлось.
Но и это еще не все. Все помнят ужасающий взрыв, который пару месяцев назад произошел в Бейруте и стоил кресел правительству Ливана. Так вот на этой неделе правоохранительными органами Ливана подан запрос на арест двух граждан России по поводу этого взрыва. Хотя усматривать российский след в данной истории как минимум странно. Причем здесь Франция? Именно Франция обладала мандатом по управлению Ливаном, имено Франция имеет большие контакты и связи с христианскими политическими кругами Ливана, именно Франция сейчас пытается стать главным спонсором Бейрута после этих самых взрывов. Да и то факт, что вызволением экс премьера Ливана Харири из гостеприимных лап Саудовской Аравии занимался Париж имеет значение. Франция активно связана с Ливаном и ливанскими политическими кругами.
Наконец немалое влияние Макрона лежит в начавшемся армяно-азербайджанском противостоянии. Во Франции традиционно сильна армянская диаспора. Одновременно и французские власти имеют выход на нынешний состав властей в Ереване. Весьма вероятно, что некоторый вклад в начавшуюся войну внес и Париж.
Все это звенья одной цепи. Которые произошли буквально за пару недель и знаменовали собой большую пропасть, разверзшуюся меду Москвой и Парижем в части дипломатических отношений. Такого не бывает, чтобы в достаточно небольшой перспективе одно государство беспричинно проводило столь откровенно негативирующую политику по отношению к другому государству. За этом должно стоять что-то системное.
Системные значения
Между тем и Москва, и Париж играют важную, если не сказать решающую роль в мировых процессах. Разумеется, не равновесную, но весьма важную. Она продиктована как имеющимися потенциалами международного политического влияния, так и экономическими, военно-политическими и прочими аспектами.
Достаточно отметить, что и Россия, и Франция являются постоянными членами совета Безопасности ООН и имеют право вето. Помимо этого, Франция занимает одну из лидирующих позиций в Европейском Союзе. В союзе с Германией Франция становится одной из доминирующих сил в странах Западной Европы. Франция участвует в сотнях международных организаций. Пытаясь в каждой из них заполучить если не лидирующие позиции.
Россия и Франция являются участниками целого ряда международных форматов миротворческой деятельности. Это и участие в Минской группе ОБСЕ по Нагорному Карабаху, и работа в рамках Нормандского формата по Украине, и в шестисторонних соглашениях по иранской атомной проблеме. То есть и в этом контексте взаимодействие России и Франции должно быть системным и согласованным (хотя бы в части).
Россия и Франция имеют ряд экономических сфер взаимодействия, не завершающиеся только на авиастроении, ряд французских автомобилестроительных компаний имеют сборочные производства в России и т.д. Разумеется, есть и конкурирующие сферы, так, одной из них является атомная промышленность где французская Арева является конкурентом Росатому на рынке ядерного топлива.
Случались в исторической памяти взаимодействия России и Франции и негативные бизнес проекты. Так еще памятен заказ на 4 вертолетоносца, который так и не был выполнен Францией якобы из-за санкций против России. Построенные корабли отправились в Египет (правда с согласия России).
В совокупности, становится очевидно, что у России и Франции есть точки соприкосновения, по которым можно и нудно работать. Взаимодействие двух стран позволяет расшить некоторые противоречия, их же конфликт влечет осложнение решения целого комплекса международных политических задач.
Не осознавать то, что Франции выгодно иметь с Россией партнерские отношения странно и глупо. Безусловно в Париже это осознают. Как осознают они и то, что попытаться принудить российское руководство к чему-то теми средствами, которые использует Париж как минимум приводит к удару и по нему самому.
Однако Франция с показательным упорством генерирует все новые и новые точки конфронтации. Хотя определённо в некоторых случаях стреляет в себя. Например, срыв поставок для российской авиационной промышленности это и удар по французским производителям запасных частей, и без того страдающих от падения производства на Эйрбас. Следовательно, Париж должен был подумать о том, что ухудшение отношений с Россией затронет и французский бизнес. Но пошел на обострение. Почему?
В чем же причина?
В чем кроется причина такого необоснованного на первый взгляд поведения Франции, в результате которого в том числе и Париж несет ущерб и серьезно подрывает доверие в отношениях с Москвой?
На самом деле прямого ответа нет. Нет того момента, когда мы точно можем сказать, что именно тогда Париж решил перейти Рубикон. Гипотетически это может быть связано с тремя событиями в новейший период истории взаимодействия России и Франции. И это разумеется не Навальный и не события в Белоруссии (до которой Франции вообще дела практически нет).
Первое и весьма вероятное, это всматривание Парижем руки Москвы в перевороте в Мали. Мали – давняя колония Франции, Мали – ресурсная база Франции по поставкам урана. Мали – страна в ходе переворота в которой от власти был отстранен ставленник Франции, а среди тех. Кто его осуществил – выпускники российских высших военных учебных заведений. В результате Франция утратила возможность эффективной работы по малийскому урану от которого зависима корпорация Арева. Возможно это заставило в какой-то мере Париж чувствовать себя оскорбленным. При этом совершенно не факт. Что переворот в Мали организовала именно Россия. Более того. С наибольшей вероятностью как раз Москва то в данном случае и не причем. Там виднеется заинтересованность других игроков.
Второе, но тоже возможное - это ситуация в Ливии. В этой Африканской стране Россия и Франция сделали ставку на одну и ту же персоналию на маршала Хафтара, и против переходного совета во главе с Сараджем, которого поддерживала Турция. Однако активные боевых действия, которые уже подходили к своему завершению (порт Сирт был занят войсками Хафтара, они стояли в пригородах Триполи) и вынуждали к прямому участию в столкновениях вооруженных сил Турции вдруг завершились. Завершились на сравнительно мирной ноте при этом за таким перемирием видится некий сговор Москвы и Анкары. Весьма вероятно, что этот сговор был организован совсем не на тех принципах на которые рассчитывали в Париже, а возможно и с полным игнорированием интересов Франции. Но затухание боевых действий не вопрос текущего момента. а обострение возникло именно сейчас.
Вероятнее всего третья составляющая – предложение от Франции проигнорированное Россией в части оказания добавления на Турцию из-за событий в Восточном Средиземноморье. Там Турция продолжает геологоразведочные работы (хоть и в меньшем объеме) и игнорирует интересы Греции (за которой как раз и стоит Франция). Совместных усилий ряда стран втянуть Россию в конфликт с Турцией там оказалось недостаточно. Весьма вероятно, что все последующее давление производится Парижем с целью переманить Москву в свой лагерь. Слишком уж много вреда причинил Эрдоган интересами Франции.
Между тем, что бы ни стряслось в отношениях между Парижем и Москвой ссориться долго им совершенно не с руки. И дело даже не в наличии совместных проектов и интересов. А в большей мере в потребности решения постоянно возникающих проблем. Неразрешимых без участия постоянных членов СБ ООН. Между тем в контексте общего анализа есть еще один вариант причин поведения Франции, который в корне изменяет ситуацию.
Вывод
Выход их кризисной ситуации, разумеется есть всегда. Найдется он и в необъявленном конфликте между Москвой и Парижем. Весьма вероятно, что уже менее чем через месяц мир вообще не будет интересовать что там в восточном Средиземноморье. На Кавказе, или в Центральной Африке. Мировому сообществу придется как-то реагировать на американский политический кризис, связанный с выборами 3 ноября. И в этом случае конфронтации между Россией и Францией места нет.
На самом деле России нет резона идти на поводу у Франции и ссорится с Турцией по поводу иллюзорных и эфемерных интересов. Нет у России интереса к углеводородам Восточного Средиземноморья. Тем более что от нынешнего конфликта там Россия даже выигрывает. В частности, тем, что этот проект не дает развернутся проекту газопровода из Израиля в Европу. Да и по многим другим причинам.
Однако и особо усердствовать, поддерживая дружеские отношения с Анкарой России тоже не выгодно. В последние несколько месяцев Турция сделала ряд шагов. Которые очевидно не приводят к позитивному ее восприятию. Это и снижение поставок российского газа, замещаемого газом азербайджанским. Это и неоднозначные решения Турции в Сирии при очевидно готовящемся новом наступлении Сирийской арабской армии, и переоборудование Святой Софии в мечеть и ряд других недружественных шагов.
Да и текущие действия Турции в рамках конфликта в Нагорном Карабахе не вызывают позитивного восприятия турецкой активности. Более того, вызывает подозрение сам факт начала активных действий Азербайджана в контексте все предшествующей истории. Да, за спиной Алиева маячит тень Эрдогана. Да, Азербайджан накопил внушительный арсенал вооружений. Да, экономическая ситуация в стране сейчас не очень хорошая и сбросить пар через войну не худший выбор. Но не слишком ли это авантюристично для всегда осторожного Алиева? По-моему, более чем.
В результате чего возникает мнение, что французская антироссийская активность не более чем отвлечение внимания и демонстрация участия в сговоре. Французская активность на ниве отравления Навального обречена на провал. Никакого «новичка» там близко не могло быть. Французская активность по поводу Белоруссии опять же не имеет выхода и реализации. Там начинается конституционный процесс, который полностью обнулит любые претензии на власть бутафорской Тихановской. Нет смысла в ходах по бейрутскому взрыву, Россия тут совершенно не при чем. Все это пустые угрозы. А в случае с отказам в поставке авиационных деталей еще и игра против интересов французской промышленности.
В этом случае, учитывая опять же слишком дерзкое поведение Турции по Нагорному Карабаху возникает ощущение сговора, в котором каждый играет в двойную игру.
Турция не активизирует ливийскую тему, Турция уменьшает объем разведочных работ в Средиземном море, Франция проводит системную атаку против России, причем скорее показательную (очевидную), чем эффективную. На лицо попытка выйти из взаимных противоречий и создать дугу между Турцией и Францией. При этом разумеется Париж никакой симпатии к Анкаре не испытывает. В таком случае, весьма возможен сепаратный пакт, в котором Эрдоган, заручившись поддержкой Макрона, пытается решить проблему Нагорного Карабаха в пользу Азербайджана тем самым существенно повышая свои рейтинги в самой Турции. Макрон же как бы обязуясь не активизироваться по вопросу Нагорного Карабаха оказывает давление на Россию по другим фронтам.
Итоговое стремление Парижа вполне определенное и понятное. Стравить между собой Анкару и Москву ослабив их позиции. Пока что это не выходит. Россия военной активность и Закавказье не демонстрирует, а Турция рискует увязнуть в карабахской проблеме самостоятельно. Более того есть большая вероятность, что и в этом случае боестолкновения между Россией и Турцией не будет, как бы кому этого не хотелось.
После завершения этой авантюры (ноябрь 2020 года) у Парижа вряд ли останется стремление на дальнейшую конфронтацию с Москвой. И события в США и стремительно нарастающий мировой экономический кризис не позволит кому-либо заходить в длительные противостояния с неясным итогом. Но будет ли так, покажет время.
Отредактировано: ConstB - 05 окт 2020 19:42:55
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 08:50:12 |
Увы, есть.
Цитата: Eliseevna от 01.10.2020 17:09:31
Нравится это кому или нет, но по крайней мере некоторые страны решили пойти по пути конфронтации с целью максимального усиления своих позиций в мире/регионе. Заключение и нарушение любых договоров будет только расти, пока крупные игроки не поделят мир. Возможно, с помощью войны. По крайней мере Турция уже пошла по этому пути, хотя и в своем регионе.
С этой же точки зрения можно посмотреть на поведение немецких политиков по отношению к России.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 11:27:28 |
совершенно верно - речь идет о проведении разграничительных линий в "Новом, Чудном Мире" в котором нам всем предстоит жить вскорости..
И Мали с Ливией - это не наша песочница.. это будет национальная технологическая зона франков.
И как следствие - Карабах - это проверка (и подначка) - а как воспитатель будет разнимать деток в своей песочнице, ожесточенно мутузящих друг-друга совочками и ведерками
Ну и главное, почему у турок истерика и неадекватное поведение - а им места для их зоны влияния в новом мире никто не предусмотрел
..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 15:23:38 |
Цитата: Брянский от 06.10.2020 11:27:28
Какая такая технологическая зона может быть у средневековых княжеств и герцогств, которые уже буквально завтра останутся на территории, ранее известной как Франция?!?!
|
ecxel ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 15:41:27 |
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2020 15:23:38
Великий Технологический Кластер Европы:
Технологическая зона Бурбонов (коньяк и бочки, танцовщицы и нижнее бельё)
Технологическая зона Великой Германской Нации (шнапс, пиво, колбаски, погонщики людей для Великой Великопольской Сверхтехнологической Сверхзоны)
Технологическая зона Легендарной Бабки ().
Вера в величие Великой Европы пережила уже память о временах, когда это величие реально было. Что странно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 16:23:47 |
Цитата: ecxel от 06.10.2020 15:41:27
Ну, правильно.
Те самые 350 княжеств и герцогств, по сортам сыра и пива, ранее известных как "Европа".
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:42:02 |
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2020 16:23:47
Это все уже было в Европе ранее.
Поехал за тридевять земель, в тридевятом царстве в тридесятом государстве (нашел,увидел ну и т.д.)...
Наши сказки не на пустом месте родились..
Сказка ложь давней намек... .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 19:46:22 |
Цитата: siner от 06.10.2020 19:42:02
Ну, "царство" (т.е. королевство) там будет максимум одно, если повезёт, — Бавария.
Остальное - сильно мельче...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 21:30:51 |
Цитата: ecxel от 06.10.2020 15:41:27
К сожалению это всё что вы знаете о производительных силах Европы. Поинтересуйтесь откуда станки и технологические линии завозят на российские предприятия.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 07:50:01 |
Цитата: Поверонов от 06.10.2020 21:30:51
Вы смотрите слишком узко.
Ну да, делают станки. Да, лучше наших и китайских аналогов. Да, и сверлят ещё хорошо, и льют, и химпромышленность у них на уровне. Да, мы у них покупаем.
Но эта крутая промышленность их лишь малая доля реального сектора.
Вы же не думаете, что когда европейские крестьяне лишатся субсидий и будут жить как пакистанские, когда рынок схлопнется и 80% его, состоящие из услуг юристов и туристов, обратятся в 0, что все высококлассные эксперты сверхтехнологичных производств останутся там работать и жить как раньше?
Свинтят в тот же Китай или к нам.
В Испании тоже когда-то было передовое кораблестроение, и фортификационные архитекторы у которых заказывал весь мир, и мечи лучше немецких.
И где же сегодня испанское техническое доминирование?
Лучшие в мире станки не причина технологического лидерства и самостоятельности, а следствие.
Сдохнут немцы, будем у китайцев покупать, сдохнут и китайцы - у США. Все сдохнут - сами делать начнём.
Так же как и других отраслях.
И будет у нас технологически развитая зона "Нового Чудного Мира". А Немцы без доступа к дешёвым ресурсам будут на своих станках французские бочки обтачивать.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 15:06:37 |
Цитата: ecxel от 07.10.2020 07:50:01
Т.е., чтобы Россия стала технологической развитой зоной нужно, чтоб остальные "сдохли"?!
В таких рамках и развиваться не нужно.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 15:20:26 |
Т.е. Россия уже стала технологической державой. И если нам понадобится, мы можем сделать и сами. Но нет никакой необходимости самостоятельно в товарных количествах шить все трусы, делать всю палитру химикатов, все типы станков, всю номенклатуру электрокомпонентов и т.д.
Никто эффективность разделения труда не отменял. В том числе на уровне стран. Тот же процессор Эльбрус. Все вечно сокрушаются, что делаем их мы на заводах Азии.
Да и пофиг. Наши его разработали, произвели опытные образцы. Мы можем развернуть линию их производства и сами, но она никогда не окупится, а опыта мы нормально набираем и на производстве процов для С-400. Их там есть, и из соображений секретности их нельзя делать в Сингапуре.
Со станками схожая ситуация. И с химикалиями. И с композитами.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 15:58:35 |
Вы неверно поняли. Немцы должны не сдохнуть, а обтачивать французские бочки, пока русские осваивают космос и термояд. Всякий должен заниматься своим делом...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:15:04 |
Цитата: BALcat от 07.10.2020 15:58:35
К этому все и идет. Правда, много газа на это не надо, ну да переживем как-нито.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 16:27:46 |
РН "Амур" оснащенный метан - кислородными двигателями при интенсивном освоении космоса потребует сокращения поставок газа в Европу. Тут возникает вопрос, что важнее: осваивать космос или обтачивать французские бочки. На бочки может не хватить...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:34:37 |
Цитата: BALcat от 07.10.2020 16:27:46
Хм, бочки...А хватит ли навара с "бочек" для поддержки социалки-инфраструктуры? На поддержку оппов в разных странах точно не хватит, и это хорошо.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 16:34:00 |
Цитата: BALcat от 07.10.2020 15:58:35
Верно!
Сами-то лягушатники дубовые бочки под свой бренди обточить не могут.
А ещё немцы должны уйти из оккупированной Баварии, чтобы там могли спокойно делать хорошее пиво для русских.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 16:11:48 |
Т.е., наглядные примеры развития монополистов Майкрософт и Гугл вы замечать отказываетесь? Они развиваются. И они легко и непринужденно подавляют любую конкуренцию, действуют именно по принципу "все остальные должны сдохнуть". Хватит быть наивным и верить в честную конкуренцию как двигатель развития. Эти сказки остались в газетке "АиФ" за 1990 год, где советским гражданам рассказывали как конкурирующие друг с другом западные бизнесмены развивают технологии, повышают качество и снижают цены в конкурентной борьбе, гы-гы.
Добиваться того, чтобы "все остальные сдохли" как оказалось стало нормальным в современном мире и вполне в канве развития естественной природы человека обычного разумного. Еще более это полезно делать в экономической сфере.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 17:08:08 |
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2020 15:23:38
Дмитрик62 - вы не видите очевидных вещей - франки уже давно начали потихоньку восстанавливать свою старую колониальную империю.
местами у них получается, местами не очень.. но тем не менее..
В той же Ливии они конкретно закусились с турками именно поэтому поводу..
сейчас заходы в Ливан.. я так понимаю что у них существенные разногласия с нами по Сирии..
собственно есть большое подозрение что из Карабаха торчат именно французские уши...
Несколько успешнее у них идут дела в центральной африке где они используют мусульманских террористов для вытеснения китаезов.
И как ни странно - те молча утираются..
У франков есть ядерное оружие под свои контролем, вполне работоспособный ВПК, есть Арева, есть свои спецслужбы вполне себе автономные от США, у них есть "старые деньги" и старая аристократия увильнувшая от участия во ВМВ, есть иностранный легион - одна из самых боеспособных на западе частей СПН (правда укомплектованная в основном русскими, поляками, хохлами, белорусами, скандинавами .....)
Вы заяву Макрона про построение светского ислама слышали? Так это ж речь не токмо о территории метрополии...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 17:49:05 |
Цитата: Брянский от 06.10.2020 17:08:08
В Легионе немцев полно. Ну а троих славян (русских и украинцев) лично давно (более 25 лет) уже знаю, когда они ещё не были в Легионе. Одному даже домой звонил, сообщив, что он во Франции уже. Ну а через год перезвонив узнал, что он в Марселе, где собственно и расположена штаб-квартира Легиона. Им депорт из ФРГ грозил, но они оттуда сбежали, спилив решётку в окне, далее перекинув через проволоку одеяло и вскормив дежурную овчарку колбасой. Ну а потом поездом во Францию.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 18:27:31 |
Цитата: Resident1 от 06.10.2020 18:12:25
Видел документальный фильм ФРГ про Легион, где много немцев там было, но славянского (русского) акцента у них вообще никакого не было. Показывали КАК они там тренируются, даже как под водой через соломинку дышат.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:40:55 |
Цитата: Gangster от 06.10.2020 18:27:31
Разговор не о нас, стаперах.
Дочке было 10 на момент "переселения", акцент не наблюдается. Крестник родился здесь - акцента нет не там, не там... за ВВП голосовал.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 19:53:12 |
Цитата: Resident1 от 06.10.2020 18:40:55
Тот документальный фильм о Легионе смотрел в самом начале девяностых годов, когда уже стена рухнула и ФРГ проглотила ГДР. Интервью немецкие легионеры давали журналистам ARD (первый немецкий канал). Так что никакого акцента вообще у них не заметил, ибо в основном это были молодые люди из бывшей ГДР, которым после исчезновения их страны некуда было податься. Ну а прослужив пять лет все они получали французские паспорта и доступ к своему сберегательному счёту, где 75% зарплаты туда и откладывалось. Или же перезаключали контракт и оставались там инструкторами. При вступлении в Легион никто их ни о чём не спрашивал, хотя многие из них имели проблемы с законом. А получив новое имя (они его сами себе выбирали) и французский паспорт их уже никто и найти потом не мог. Знаю ещё, что славяне во время службы держались отдельно от других, точно также и немцы.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 20:07:45 |
Цитата: Gangster от 06.10.2020 19:53:12
больше всего славян в легионе было в нулевых годах - давно как то на военной ветке были записки легионера...
потом, после 14 года, после Донбасса и Сирии кол-во славянских легионеров заметно снизилось.
Видимо это связано с появлением у нас своих ЧВК.......
Да, кстати, не знаю как сейчас, но в нулевых мусульман в легион принципиально не принимали
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 20:20:08 |
Цитата: Брянский от 06.10.2020 20:07:45
Случайно разговорился в Польше с одной музыкальной группой (кажись с Украины). Так вот они были в Марселе и дали там концерт для русских и украинских легионеров. Как распросил их, то одного моего знакомого из Николаева по моим описаниям и имени там видели. Вот так мир тесен. А мусульман и раньше в Легион не принимали.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 20:27:28 |
Цитата: Gangster от 06.10.2020 19:53:12
Гыыы!
Сколько " немцев" в панцердивизионен бундесвера?
Немцы жалуются на "дедовщину" ... Русские виноваты
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 20:56:43 |
Цитата: Resident1 от 06.10.2020 20:27:28
Читал воспоминания одного нашего пацанчика поступившего в Легион в начале 90-х. Как они там люто пизд...ились с неграми. Те сначала на них поперли с быкованием, но быстро получили "ответку" и заткнулись
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 20:48:08 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:43:10
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:43:10
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:43:10
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 09:13:53 |
По этому вопросу есть неожиданная точка зрения Футюха
https://glav.su/blog/233/1499808/
которую не поленились оцифровать на Афтершоке для тех, кому нет времени смотреть видео
https://desktop.aftershock.news/?q=node/907953
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 11:22:19 |
Цитата: Vesper от 05.10.2020 09:13:53
странный дяденька на видео явно несет бред придуманный лично им самим и к текущей реальности не имеющий никакого отношения
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 15:21:50 |
Цитата: Брянский от 06.10.2020 11:22:19
Он не странный — просто обыкновенный псих.
Истерический смех, бессвязная речь...
Слушать такого может только очень специфическая аудитория, с собственным некоррегируемым бредом.
Обращаться к такой аудитории — полнейшая бессмыслица.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:14:26 |
Французские удары разнообразны, но не критичны.
Французские удары изощрены, но не практичны.
Французские удары мощны, но зачастую попадают в пустое пространство.
Потрясающий слог!!!
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 окт 2020 11:22:50 |
Про союз Франции и Германии.
Пока мы видим борьбу за лидерство между этими странами. И как недавно метко подметил Сергей Михеев, разбирая новости, что Меркель посетила Нвального, а Макрон Тихановскую - "это какая-то война грибов и лягушек получается"
Пока мы видим борьбу за лидерство между этими странами. И как недавно метко подметил Сергей Михеев, разбирая новости, что Меркель посетила Нвального, а Макрон Тихановскую - "это какая-то война грибов и лягушек получается"
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:47:37 |
Меркель - хромая утка, если пользовать американский полит-слэнг, поэтому французы пытаются перетянуть европейское одеяло на себя.
|
|
Nevill ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 00:09:53 |
Париж что хочет сделатЬ? поссоритЬся.
На самом деле, используя ваше любимое словосочетание-паразит, вам стоит более внимательно относиться к вашим опусам по части грамматики и орфографии.
Сравнивать Ареву и Росатом? Ну-ну. Домыслы по Мали, Ливии? В ваших текстах когда-нибудь будут факты, а не
домыслы и гадания на кофейной гуще?