Папа

Цитата: DeC от 05.10.2020 14:09:13Папа римский заявил о провале рыночного капитализма во время пандемии

Цитата: DeC от 05.10.2020 14:09:13

 

дело Луиса Альберто живет и побеждает!
То есть Папа официально провозгласил закрытие целой исторической эпохи и мы теперь на всех парах въезжаем в "Новый, Чудный Мир" неофеодализма.
Отсюда и нарастающие региональные конфликты - мир вступает в решающую фазу его передела.
То о чем здесь трындели целых 12 лет начинает обретать свою плоть и явь..
И в свете этого Русь должна вести себя по отношению к арам и айзерам как белая господина к туземцам.
То есть наша помощь должна дорого стоить.. НУ ОЧЕНЬ ДОРОГО..
ну это как в 90-х коммерсу обратиться за помощью к солнцевским..
Чтобы мы помогли туземцам, они должны на четвереньках приползти к трону государя Императора с богатыми дарами и поклясться своими головами в 1000-летней верности и покорности.

• +0.53 / 30

Цитата: Брянский от 05.10.2020 17:04:52Чтобы мы помогли туземцам, они должны на четвереньках приползти к трону государя Императора с богатыми дарами и поклясться своими головами в 1000-летней верности и покорности.

Цитата: Брянский от 05.10.2020 17:04:52

 

Надолго хватило верности и покорности у приползших на четвереньках грызунов и шумеров?
Зато завоеванное Астраханское ханство, Господин Великий Новгород, рассадник сепаратизма Тверское княжество, Сибирское ханство - и прочие завоеванные территории - себе такого не позволяют.

• +1.35 / 39

Цитата: Danilov71 от 05.10.2020 19:22:26Надолго хватило верности и покорности у приползших на четвереньках грызунов и шумеров?
Зато завоеванное Астраханское ханство, Господин Великий Новгород, рассадник сепаратизма Тверское княжество, Сибирское ханство - и прочие завоеванные территории - себе такого не позволяют.

Цитата: Danilov71 от 05.10.2020 19:22:26

 

Крайне неудачное сравнение ибо все вышеперечисленные территории населены сейчас в основном русскими и прочими славянами.
А на двух из них так и вообще кроме славянского населения другого никогда не было.
Более того ГВН вообще как бы претендует на звание территории куда и пришли русы (руги) с варягами и откуда собственно и пошла Русь Великая.
А на тех землях о которых сыр-бор - русских то нема.
Нахрена нам их завоевывать?
Завоевание подразумевает вообще то радикальное сокращение численности туземцев и заселение оной земли этническими русскими
Мы такого сейчас себе не можем позволить да и не надо нам это
Так что только колонии платящие дань метрополии.. только так

• +0.44 / 15

Цитата: Брянский от 06.10.2020 05:26:35Завоевание подразумевает вообще то радикальное сокращение численности туземцев и заселение оной земли этническими русскими

Цитата: Брянский от 06.10.2020 05:26:35

 

Астрахань, Крым, Татария, вся Сибирь, Дальний Восток. Это завоеванные территории. Только вот проблема в том, что вместо сокращения туземцев - "глупые русские" всеми силами поддерживали туземцев.

• +0.78 / 23

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04Астрахань, Крым, Татария, вся Сибирь, Дальний Восток. Это завоеванные территории. Только вот проблема в том, что вместо сокращения туземцев - "глупые русские" всеми силами поддерживали туземцев.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04

 

"это совсем другое!" 
Вернее другие времена, когда самого демократичного "всегомира" еще не существовало, ну или он, тот мир, не мог дотянуться своими печеньками щупальцами до "угнетаемых народов" . Да и некогда ему было - дым стоял коромыслом над всем шариком, от приведения новых народов (и их территорий!) к всемировой цивилицации. 
И да, "поддерживать туземцев" и "ассимилировать" (что было на самом деле) - несск разные акценты, согласитесь. Хотя и тут есть свои нюансы,..бунты, воинствующие союзы и прочие атрибуты сопротивления (ассимилированию\поддержке) )) .

• +0.55 / 9

Цитата: сугубаштатский от 06.10.2020 15:49:49И да, "поддерживать туземцев" и "ассимилировать" (что было на самом деле) - несск разные акценты, согласитесь. Хотя и тут есть свои нюансы,..бунты, воинствующие союзы и прочие атрибуты сопротивления (ассимилированию\поддержке) )) .

Цитата: сугубаштатский от 06.10.2020 15:49:49

 

Посчитайте - как изменилась численность коренных народов на захваченных территориях в России - и в США. А происходило всё это - примерно в одно и тоже время. 
Ассимиляция - это растворение. Это как вятичи-кривичи-поляне-дреговичи - растворились в русском народе. Это как волжских булгар насильно ассимилировали в татар. А вот всех остальных хантов-мансов-эвенков и прочих - Россия очень даже сильно поддерживала и поддерживает. 

• +0.13 / 7

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04Астрахань, Крым, Татария, вся Сибирь, Дальний Восток. Это завоеванные территории. Только вот проблема в том, что вместо сокращения туземцев - "глупые русские" всеми силами поддерживали туземцев.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04

 

Получается, что туземцы бывают разные....

• -0.11 / 2

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04Астрахань, Крым, Татария, вся Сибирь, Дальний Восток. Это завоеванные территории. Только вот проблема в том, что вместо сокращения туземцев - "глупые русские" всеми силами поддерживали туземцев.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:00:04

 

Дяденька, вы просто сказочник.. это кто же при царях то туземцев в Сибири поддерживал?
Наверно купцы скупавшие пушнину и золотоискатели..
или козаки со служивым людом?
Енисейских кыргызов вообще просто ликвидировали - были - а теперь и нету..
про войны с чукчами слышали?

• +0.00 / 19

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54про войны с чукчами слышали?

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54

 

Правильно. Их сначала завоевали, или, говоря современным языком, "принудили к миру", а потом стали поддерживать, как вассальный народ. Сейчас чукчи пытаются заикнуться о самостоятельности и независимости? В отличии от тех, кто на карачках просился в Россию?
Вот точно также было и с Тверью, и с Великим Новгородом, где Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем" (это не я, это французские академики) вырезал, по данным "просвещенной Европы", населения больше, чем было во всем государстве на тот момент. 

• +0.49 / 16

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31Правильно. Их сначала завоевали, или, говоря современным языком, "принудили к миру", а потом стали поддерживать, как вассальный народ. Сейчас чукчи пытаются заикнуться о самостоятельности и независимости? В отличии от тех, кто на карачках просился в Россию?
Вот точно также было и с Тверью, и с Великим Новгородом, где Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем" (это не я, это французские академики) вырезал, по данным "просвещенной Европы", населения больше, чем было во всем государстве на тот момент.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31

 

Чукчей не завоевывали. Их просто оставили в покое убрав крепостцу с их земли после 150 лет войны ... Со временем чукчи вступили в торговые отношения. А в СССР им алфавит придумали и школы открыли.

• +0.45 / 8

Цитата: HLD от 06.10.2020 20:37:46Чукчей не завоевывали. Их просто оставили в покое убрав крепостцу с их земли после 150 лет войны ... Со временем чукчи вступили в торговые отношения. А в СССР им алфавит придумали и школы открыли.

Цитата: HLD от 06.10.2020 20:37:46

 

Чукчи неплохими воинами были. Уж не хуже тех казаков, что к ним заявились. Фактически русские с чукчами сыграли в ничью. Все выглядело так, словно чукчи предложили ничью и русские согласились.

• +0.04 / 11

Цитата: adolfus от 07.10.2020 00:34:43Чукчи неплохими воинами были. Уж не хуже тех казаков, что к ним заявились. Фактически русские с чукчами сыграли в ничью. Все выглядело так, словно чукчи предложили ничью и русские согласились.

Цитата: adolfus от 07.10.2020 00:34:43

 

Все выглядело так, что против всего народа чукчей воевал отряд-другой казаков, снабжение которых на краю земли шло через пень колоду, а прибыли за счет местных экзотических товаров балансировали на грани нуля из-за издержек и жадности купцов, содержащих ближайшие фактории. В какой-то момент кто-то решительно сказал, да, нуегона! И чукчи стали осознавать ничью, никакую, никогда, нигде и прочие неопределенные определения... Ситуация "неуловимого Джона" по версии 18-19 веков.

• +2.64 / 60

Цитата: adolfus от 07.10.2020 00:34:43Чукчи неплохими воинами были. Уж не хуже тех казаков, что к ним заявились. Фактически русские с чукчами сыграли в ничью. Все выглядело так, словно чукчи предложили ничью и русские согласились.

Цитата: adolfus от 07.10.2020 00:34:43

 

Вы одного живущего в Испании украинского еврея перечитали )))

• +1.31 / 32

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31Правильно. Их сначала завоевали, или, говоря современным языком, "принудили к миру", а потом стали поддерживать, как вассальный народ. Сейчас чукчи пытаются заикнуться о самостоятельности и независимости? В отличии от тех, кто на карачках просился в Россию?
Вот точно также было и с Тверью, и с Великим Новгородом, где Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем" (это не я, это французские академики) вырезал, по данным "просвещенной Европы", населения больше, чем было во всем государстве на тот момент.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31

 

а ничего, что с этими "принуждёнными к миру" при Екатерине 2 был подписан мирный договор.
и от ясака они были освобождены и суд у них свой был.

• +0.16 / 5

Цитата: ргтеук от 06.10.2020 20:48:26а ничего, что с этими "принуждёнными к миру" при Екатерине 2 был подписан мирный договор.
и от ясака они были освобождены и суд у них свой был.

Цитата: ргтеук от 06.10.2020 20:48:26

 

Когда какой нибудь народ завоевывать не получается, включается план Б - постепенное приручение. 
Испытанный имперский алгоритм. Проверено на калмыках, казахах и многих других народах помельче.
Сначала чисто формальное признание* русского суверенитета и договорные отношения фактически межгосударственного характера (с калмыками даже сношения велись через Министерство иностранных дел). 
Потом русская власть медленно и постепенно становится не столь формальной, а близкой к настоящей, ханы и султаны начинают утверждаться губернатором, а под конец заканчивается полным подданством и русской крестьянской колонизацией. 
Чукчи до последней стадии не дошли еще. 
* можно даже одностороннее. На Аляске русские раздавали тойонам туземных племен специальные монеты с двуглавым орлом и надписью "Верные России". Туземцам это конечно ничего не говорило - они же читать и писать не умели, воспринимали как просто подарок. Но тем кто читать умел, для европейцев и американцев, для них это был сигнал - это сфера влияния России, не суйтесь.

• +0.40 / 15

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31Правильно. Их сначала завоевали, или, говоря современным языком, "принудили к миру", а потом стали поддерживать, как вассальный народ. Сейчас чукчи пытаются заикнуться о самостоятельности и независимости? В отличии от тех, кто на карачках просился в Россию?
Вот точно также было и с Тверью, и с Великим Новгородом, где Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем" (это не я, это французские академики) вырезал, по данным "просвещенной Европы", населения больше, чем было во всем государстве на тот момент.

Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 20:14:31

 

Численность населения России при Иване Грозном составляло 3-4 миллиона человек. Так он что, получается что, три миллиона на тот свет отправил ? По данным "просвещенной Европы" ?! 

• +0.75 / 10

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54это кто же при царях то туземцев в Сибири поддерживал?

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54

 

А это само собой получалось. Одни народы с приходом русских тихо или не очень загибались, а другие наоборот, цвели, размножались и намного увеличивали свою этническую территорию.
Некоторые народы успели пережить и то и другое. 
Например башкиры сначала мирно признали власть царя, потом в 17-18 вв. неоднократно восставали, их восстания жестоко подавлялись, причем такими методами, что некоторые историки даже говорят о геноциде. 
А потом при императоре Павле башкир записали в казаки, восстания прекратились и в 19 веке башкиры размножились аж до миллионной численности.
В общем кто смог встроиться в русскую систему, у тех все хорошо складывалось. Ну а кто не смог, те превращались в "последних из удэге". 

• +1.46 / 31

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54Дяденька, вы просто сказочник.. это кто же при царях то туземцев в Сибири поддерживал?
Наверно купцы скупавшие пушнину и золотоискатели..
или козаки со служивым людом?
Енисейских кыргызов вообще просто ликвидировали - были - а теперь и нету..
про войны с чукчами слышали?

Цитата: Брянский от 06.10.2020 19:44:54

 

козаки коз пасут и пчел разводят.

• +0.04 / 1

Цитата: DeC от 05.10.2020 14:09:13Папа римский заявил о провале рыночного капитализма во время пандемии

Цитата: DeC от 05.10.2020 14:09:13

 

Папа у Васи силён в математике экономике... Куда ты лезешь, молись вон лучше за здравие человечества, может будет толк если всевышний тебя и услышит. 

• +0.42 / 10