Армения и Азербайджан
2,076,068
11,606
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 13:07:34 |
Весь мир должен ... Пашинян
новая дискуссия Дискуссия 6.458что-то как то набило оскомину выражение ... выражаясь кулуарно "сильно порицаю" данное туловище
ОТВЕТЫ (41)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 14:16:40 |
Сообщение удалено
Александр7799
15 окт 2020 17:29:42
Александр7799
15 окт 2020 17:29:42
Отредактировано: Александр7799 - 15 окт 2020 17:29:42
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 14:39:21 |
Цитата: Valkeru от 11.10.2020 13:07:34
Азербайджан (сложное слово) наносит ответный удар.
Алиев призвал Пашиняна поблагодарить Путина за спасение Армении
ЦитатаПрезидент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью РБК призвал премьер-министра Армении Никола Пашиняна поблагодарить президента России Владимира Путина за спасение его страны.
«Когда Пашинян выдвинул нам всем ультиматум, когда он оскорбил чувства азербайджанцев, он должен был быть наказан за это, и мы это сделали. И пусть благодарит Путина за то, что в очередной раз Россия пришла на спасение Армении», — сказал Алиев.
Он отметил, что Азербайджан не раз обращался к Москве с просьбой повлиять на Армению, которая «на 100 процентов» зависит от России.
Во время боев в Нагорном Карабахе Азербайджан прорвал линию соприкосновения, изменил статус-кво, в Ереване случилось «отрезвление», продолжил Алиев. С учетом этого у России есть «масса инструментов», чтобы за короткое время убедить Армению, что единственный выход из положения — уйти из Карабаха, заключил азербайджанский лидер.
В 1991 году Нагорный Карабах, большинство населения которого составляли армяне, провозгласил независимость от Азербайджана. Баку пытался вернуть регион силой, вспыхнула война. В 1994 году Азербайджан, Армения и непризнанная Нагорно-Карабахская республика заключили перемирие. Военные действия периодически возобновляются.
Очередные столкновения вспыхнули 27 сентября 2020 года. Стороны обвинили друг друга в провокациях. Власти Азербайджана заявили, что их армия «освободила часть оккупированных территорий».
9 октября главы МИД Армении и Азербайджана прилетели в Москву. Переговоры при посредничестве министра иностранных дел России Сергея Лаврова длились девять часов. Стороны договорились объявить перемирие 10 октября в 12:00 и начать «субстантивные» (предметные) переговоры на площадке Минской группы ОБСЕ. Посредниками в этом формате выступают Россия, США и Франция.
ВНИМАНИЕ контент с лентыВру!
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 21:06:10 |
Цитата: Valkeru от 11.10.2020 14:39:21
Когда я говорю, что Россия помогает Армении и что Армения действует в русле российской политики - минусют.
Когда Алиев сказал, что Россия спасла Армению и что она на 100 процентов зависит от России, - плюсуют. Причём одни и те же люди.
В чем причина - неужели мне верят меньше, чем Алиеву?
Кто-нибудь может объяснить этот парадокс?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 21:08:08 |
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:06:10
Естественно президенту государства верят больше, чем нику на форуме.
Что вас удивляет?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 21:11:38 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 21:08:08
Получается, на аналитическом форуме важнее ник, а не содержание? За что минусовали?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 02:40:49 |
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:11:38
ыыыыыыыыыыыыы... аналитический в кавычки поставь..... и все станет на свои места....
ЗЫ
у меня было вообще прикольно ... одновременно писал в научно-техническом разделе и в хохлосраче участвовал... и как водится в здешних реалиях записные серийные минусовальщики стали минусовать посты об астрофизике... ну так тут все устроено...
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 21:15:11 |
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:06:10
Плюсуют за новость, редко кто их сюда носит. Минусуют за Пашиняна, ну я так думаю
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 22:00:46 |
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:21:05
Вы не говорили, а вот комрады как про армян увидят, так Пашинян и бесит
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 08:08:15 |
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:06:10
Алиев не говорил что Армения действует в русле российской политики,
он заявил что Россия спасла Армению, и это две большие разницы.
А Армения в лице Пашиняна пытается брыкаться и выскочить из рамок российской политики, что при 100% зависимости чистое самоубийство, вот на это и указал Алиев.
Судя по итогам московской встречи, и этому интервью, его лично, позиция России по Нагорному Карабху устраивает, как и устраивает роль России как разводящего на Кавказе....
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 окт 2020 23:43:19 |
Цитата: Valkeru от 11.10.2020 14:39:21
Какое дело Алиеву до Армении?
Конфликт в Карабахе.
Разве есть факты вмешательства России в конфликт в Карабахе.
"Гениальный план" который Алиеву продали турки, не работает и он теперь пытается перевести стрелки, оправдываясь перед своими подданными за бесцельные потери.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 00:28:55 |
Цитата: Портос от 11.10.2020 23:43:19
В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.
Совершенно случайно у нас на кануне конфликта проходят маневры? Совершенно случайно Симоньян устраивает истерику в СМИ?
Так не бывает. О планах безусловно знали и Россия и Иран. Более того, знали до такой степени, что информация просочилась до Маргариты. К вопросу наличия армян и азербайджанцев в вертикали и личной преданности РФ. Очень много людей знало.
А раз знали о планах - на что рассчитывал Алиев? На шару? Только не он. 100% шансы негласно огрести от России и Ирана. В принципе не выстоять, есть за спиной Анкара или нет. Тогда почему? Могу предположить, что Алиеву даны рамки, в которых его действия не несут последствий от сильных держав региона. Почему так? Опять же потому, что кланы Армении доказали не способность проводить самостоятельную, взвешенную политику, вести планирование. Та же самая фигня, что с Лукашенко. Застой, не эффективная система, отвратительное взаимодействие с ведущими игроками, торговля задом.
В результате Армения для России, Ирана и Турции стала не объектом, а проблемной точкой. Место входа в регион чужаков: пиндосов, наглосаксов, франков. Место подготовки их сил и бойцов. А регион уязвим. США откровенно лезут в дела Турции вплоть до переворота. США откровенно трамбуют Иран, вплоть до попытки цветной революции.
Кроме того, армян много. Армяне, сцуко, Кавказские евреи - в достаточной своей части умны, не трусы, да еще и рассеяны по странам, делают хорошие карьеры. Если США или наглосаксы подминают под себя Армению - такой простор для работы ЦРУ. Масса родственных связей в эшелонах управления, в бизнесе. Что тогда делать? Чистки устраивать? В 24 часа выселять всех в Ереван? А как это ударит по экономике, силовым блокам?
Вообще ни разу не удивлюсь, что по совокупности факторов тройкой было принято коллегиальное решение вспомнить все плохое и напомнить товарищам жизненные реалии с частичной заменой руководящих работников, вплоть до прямого управления, местами.
Алиев в этой схеме - ударное звено. Уж какое есть. Иран - негласный саппорт. Россия - разводящий. Но это хороший план.
В серьезных делах всегда несколько планов. Значит есть еще планы: скверный, плохой и очень плохой. До получения результата.
Поэтому не верю в скорое прекращение кутерьмы и счастливое будущее Пашиняна.
А вот во что верю - в то, что московским армянам нужно уделять самое пристальное внимание качеству руководителей в Армении. Вся фигня начинается с этого.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 08:33:02 |
Цитата: iz_kirova от 12.10.2020 00:28:55
Конспирологические теории вещь конечно забористая, но
А разве маневры не могут проходить просто как плановые для отработки взаимодействия при действиях в обороне?
Еще у вас веселее: собрались шах, султан и царь и порешили, чтобы Алиев немножко попинал армянского королька. Алиев, исполненный комсомольским задором взял под козырек и херачит ракетами по городам для того, чтобы Пашинян позвонил в вашобком и рассказал, что в условиях нарушения прав человека он слагает полномочия и что пиндосне там ничего не светит, потому что ары и азеры только ради этого валтузят друг друга в этой гористо-степной местности.
Зацикленность на Пашиняне несколько удручает, потому что в Армении стоит российская база и при всей евроориентированности армянского королька, Армения состоит в ОДКБ чего не скажешь о Азербайджане.
Если вы считаете, что РФ стОит только ногой топнуть и все сразу замолкнут, то это бестолковое шапкозакидательство.
РФ на данном историческом этапе не может контролировать все постсоветское пространство. Его и СССР не мог контролировать, потому и произошел когда то распад. И все эти региональные конфликты именно оттуда.
Но РФ стремиться уже именно контролировать. Сейчас в той или иной мере мы можем себе это позволить. Но мы то ни одни в этом мире. За время нашего вынужденного отсутствия подросла туретчина и они тоже хотят, как когда то влиять как они считают на свои вотчины. Армения для них в любом виде, как гвоздь в заднице, потому что эра ататюркизма в Турции медленно и уверено уступает пан-тюркизму и так называемому более радикальному исламу. Об этом даже не говорит, а кричит односторонняя передача Храма Св. Софии для мусульманских служб
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 14:28:23 |
Цитата: Delfinus от 12.10.2020 08:33:02
Зачем так сложно? Дело скорее всего было так: Пашинян, по совету друзей, проигнорировал Парад Победы, крайне важное мероприятие для нашего главкома. Это был плевок в лицо, я помню, как хохлы и либерда носились с воплями "даже Армения не приехала к тирану". И понял главком, что такая Армения нам не нужна, и в ответ на стопятсотое "ну можно, ну пожалуйста?" от Алиева, сказал "ладно, можно, только на полшишечки". Ну и завертелось
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 20:42:15 |
Цитата: Zzerg от 12.10.2020 14:28:23
Я в отличии от вас не обладаю даром знать, что кому и как сказал Путин. Если у вас есть конкретная ссылка на такие вот приказы Путина, то признаю вашу одаренность.
Что касается Парада Победы, то в нем участвовало и проходило по Красной площади как армянское, так и азербайджанское подразделение
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:24:16 |
Цитата: Delfinus от 12.10.2020 20:42:15
ЕРЕВАН, 19 июн – РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян заявил в пятницу, что не сможет отправиться в Москву на парад Победы из-за сложившейся в республике эпидемиологической ситуации в связи с коронавирусом.
ЕРЕВАН, 16 июл - Sputnik. Премьер-министр Никол Пашинян прибыл с рабочим визитом с Минск, сообщает пресс-служба правительства Армении.
Глава кабмина в белорусской столице примет участие в заседании межправсовета ЕАЭС.
Внимание, вопрос: кто из политиков, перечисленных в этих новостях, мудак?
|
|
4920997 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 01:13:51 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:46:01
Добавлю, что Минск очень долгое время отрицал наличие у себя такого явления, как коронавирус.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 11:11:51 |
Цитата: iz_kirova от 12.10.2020 00:28:55
Я бы не стал ставить эти страны на один уровень.
Россия мировая держава, две остальные региональные.
Закавказье зона влияния России, кто этого не понимает, теряет свои территории как Грузия.
Сложившиеся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.
Турция на фоне провала БПЛАшного блицкрига теряет влияние в Азербайджане.
Проамериканской Армении вполне полезно получить звездюлей в НКР.
Путин подтвердив гарантии целостности Армении в рамках ОДКБ, развязал руки армянам на любые действия в Карабахе.
Вопрос сможет ли Армения Пашиняна реализовать такой карт бланш, самостоятельно.
Если нет, наверное в стране должно смениться правительство, на фоне "успехов" в НКР, впрочем как и в Азербайджане.
России торопиться не куда, ещё не идут бои за Степанакерт, пусть себе мутузят друг друга, если так нравится.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 12:38:10 |
Цитата: Портос от 12.10.2020 11:11:51
Согласен с вашей оценкой ситуации. Единственное, что в ней отстуствует - мотивы сторон. Конфликт это застарелый, но "стрельнуло" именно сейчас. Почему? А главное, кто идейный вдохновитель и автор всего этого кипеша? Иран? Маловероятно. Турция? Тоже вряд ли, скорее ее втянули в эту ситуацию "втемную". России этот шабаш тоже нафиг не уперся, потому что сирийских боевиков мы и в Сирии прекрасно утилизировали, возможного дальнейшего усиления Турции в Азербайджане нам тоже не нужно, значит и Россия из списка заинтересантов выпадает. Алиев и Пашинян, как единоличные авторы этой войнушки тоже мелковато. Вряд ли они решились бы на такой масштабный конфликт, не заручившись поддержкой кого-то сильного. А, поскольку из перечисленных выше стран никому особо эта война не нужна, то искать надо где-то еще. И США в этом пасьянсе выглядят наиболее вероятным инициатором. Особенно учитывая все дополнительные факторы раскачивания ситуаций в непосредственной близости от России. И цель была именно втягивание в этот конфликт России, внутри которой есть навалом и армян и азербайджанцев, со всеми вытекающими последствиями. Только вот Путин снова на войну не явился. И чего теперь делать не очень понятно. Воевать дальше конечно можно сколько угодно, но без серьезного геноцида местного населения территорию от армян освободить не получится, а полномасштабная война ни Армении, ни Азербайджану никаких особых вистов не принесет, потому как, если дойдет до совсем уж серьезных потрясений в регионе, то существующие власти могут эту войнушку и не пережить. Причем с обеих сторон.
Тем не менее, войнушка продолжается и наша попытка примерить стороны хотя бы временно, оказалась попыткой с негодными средствами. Значит, в этот конфликт кто-то продолжает активно лить бензин в надежде на достижение заявленных целей.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 13:37:02 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 12:38:10
Я оставлю только эти Ваши высказывания, как суть и с чем я полностью согласен.
Турция бессознательное выполняет роль Троянского коня, для проникновения (даже не проникновения а взятие под контроль) США в Азербайджан.
По итогам конфликта, турки не смогли реализовать свою военную концепцию, Россия должна была выступить явно на стороне Армении.
И те и другие должны стать врагами, в стране политический и экономический кризис на фоне военных "успехов".
И тут все в белом, США с денюшкой, прикормленной оппозицией ну и как обычно по плану.
Для закулисных организаторов конфликта не всегда военная победа протеже является целью, иногда полезны и поражения.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 14:48:44 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 12:38:10
Чёто турки в последнее время в Сирии наши самолёты сбивают, в Ливию лезут огромными толпами, с греками пихаются со страшной силой, а вот тут вот их внезапно втянули. Чёт подозрительно...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 15:51:28 |
Давайте все же быть объективными. Во-первых, последнее время у нас ничего не сбивали. Во-вторых, это формально были не турки и не самолетЫ, а мутные бармалеи и самолет был только один (вторая наша военная потеря - это привет из Израиля). Далее, в Ливию турки толпами не лезут, а прислали весьма ограниченный контингент своих вооруженных сил + опять же какое-то количество бармалеев. При особом желании можно лекго придумать, что такиим вот незамысловатым образом турки утилизируют опасных боевиков, переставших быть Турции нужными, но которых прямо замочить Турция на территории Сирии не может, дабы не терять лица. Я не говорю, что это именно так, а лишь показываю, что у любой медали есть две стороны и трактовать нынешние события не так-то просто еще и в силу того, что очень часто слова и даже видео являются прямым обманом и дезинформацией, цель которой тоже не всегда можно однозначно определить, даже, если точно знать, что это обман и дезинформация.
Да, вполне вероятно, что у Эрдогана на почве ощущения собственных "успехов" могло снести крышу и он пошел семимильными шагами отстраивать вокруг себя Османскую империю. Даже можно предположить, что снесло ее настолько, что и он, и его ближайшее окружение, перестали реалистично оценивать риски. Но ведь у окружающих то крышу не снесло! Ни Европа, ни США, ни даже Россия, не вопят о том, что Турция должна немеденно прекратить безобразия в Карабахе. Обратите внимание, что аппелируют приемущественно к Армении и Азербайджану, ну и еще "партнеры" немножко пытаются делать виноватой во всем этом Россию. Про Турцию практически нигде и ничего. Следовательно, происходящее - это не полная и ни с кем не согласованная самодеятельность Эрдогана, а действие, идущее в канве некоего плана, авторы которого, вполне возможно находятся либо на некоем острове, омываемом Босфором, либо вообще на другом континенте.
Другое дело, что до поры до времени, происходящее может быть даже выгодно России, хотя я не очень верю в теорию управляемого хаоса, да и наше руководство за этими играми ранее замечено вроде не было.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:11:57 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 15:51:28
Как хорошо! Как замечательно! Какое огромное спасибо!
Как-то это всё неубедительно звучит. Вот Вы пишете - "Но ведь у окружающих то крышу не снесло!", и далее - "Про Турцию практически нигде и ничего. Следовательно, происходящее - это не полная и ни с кем не согласованная самодеятельность Эрдогана, а действие, идущее в канве некоего плана.".
Смотрите, какая штука. Вы читали книгу "Агрессия. Так называемое зло" К. Лоренца? Кто не в теме, поясню - сразу после Второй мировой основоположник науки о поведении жывотных К. Лоренц написал книжку, в последней главе которой он написал о крысах - единственном, кроме людей, виде млекопитающих, способных на полномасштабную внутривидовую агрессию, и весьма жирно намекнул на связь такой агрессии у людей с эволюцией как таковой. И, таким образом, по всей очевидности, на некую обязательность и цикличность этого процесса. Если мы с Вами сейчас находимся в некоей точке "перед большой войной", когда крысиные стаи человеческих людей визжат и готовятся вцепиться друг другу в глотки, так ведь крышу сносит у всех, и все начинают ловить рыбку в мутных водах.
Вы пишете, что в управляемый хаос не верите - но верите ли Вы в неуправляемый хаос, вот в чём вопрос.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:19:31 |
Вы правы и самодеятельность региональных игроков полностью исключать нельзя. Но почему тогда Турцию никто не одергивает? Меня именно этот момент заставляет задуматься о том, что в этой игре есть еще кто-то, кто реально двигает фигуры.
Я только в хаос и верю. Причем исключительно в его неуправляемом виде. :)
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:33:42 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 16:19:31
Так может, просто некому уже? Слом мировой системы безопасности и всё такое... Никто - это вот кто? Потому что армяне, скажем, по-моему, каждый день её одёргивают.
О позиции России и США тут вот много написано. Европа? Блеяли же что-то, вроде...
Ну Турция же в НАТО пока, всерьёз ругаться - только по приказу из Вашингтона. Непонятно, в общем.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:44:17 |
Когда турки полезли в Ливию, то из ЕС сразу стали голосить. А тут прям тишина, как нет ничего. Я бы понял, что всем просто наплевать на регион, если бы при этом и в адрес Армении с Азербайджаном никто и ничего. Но ведь этого нет, наоброрт, уже чуть ли не все высказались. А про Турцию молчок. Странно.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:58:34 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 16:44:17
В Ливии нефть есть, а рядом Мали с ураном, который лягушатники считают своим. И беженцам оттуда близко плыть. Ливия для ЕС очень чувствительное место, значительно важнее далекой Армении, где нет ни ресурсов, ни труб. Ну а сказать чтото надо было, армян в европе немало. Если бы была возможность задешево выйти в белом и всех помирить, там бы тоже не стормозили.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 18:21:18 |
Цитата: Zzerg от 12.10.2020 16:58:34
Уран в Нигере (8-е запасы в Мире), который да граничит с Ливией.
В Мали добывают около 50 тонн золота в год.
Франки сколотили военный блок из пяти стран G5 Sahel куда входят Мавритания, Мали, Буркина Фасо, Нигер и Чад.
Сейчас там активно строят новые базы и получили в рамках операции "Бархан" бессрочное разрешение от этих стран на использование военной силы.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 19:07:57 |
Цитата: Портос от 12.10.2020 18:21:18
Жуткий оффтоп конечно
В Мали уран точно есть и он точно идет на французские АЭС. Вот из старого:
Урановые войны Франции
Еще в Мали мятеж был в августе и профранцузские власти турнули местные вояки. Вроде по слухам и французов с базами выперли. Мало оттуда информации, в европе с подачи французов повстанцев не признают и считают путчистами. Там щас на самом деле весело. Опять таки по слухам, при перевоте были замечены турки, а партия урана, предназначавшаяся Франции, пропала в неизвестном северном направлении. Да и до этого там у франков дела не очень были, население Сахеля ими недовольно щас сильно, предъява основная - ресурсы качают, а боевиков выпилить не могут, там постоянно войнушки и терракты.
Потому франкам вообще не до Армении, несмотря на Азнавура и прочих Богосянов
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 19:20:09 |
Цитата: Zzerg от 12.10.2020 19:07:57
Вы сами Вашу ссылку читали?
Там уран, связан только с Нигером.
Касаемо же переворота в Мали, пляски аборигенов белых господ не волнуют.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 17:09:38 |
Вчера Михеев на ВФМ рассказывал, что пантюркистский проект предполагает : один народ - шесть государств. Имеются в виду - Азербайджан, Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизия и Турция.
И Эрдоган будет играть с НАТО. И свои пантюркистские экспансионистские проекты предлагать НАТО в качестве экспансии самого НАТО - в Среднюю Азию, Закавказье, Ливию и Сирию. Именно поэтому НАТО никогда не откажется от сотрудничества с Турцией.
Но сам Михеев не верит в успешность этого пантюркистского проекта, потому что арабы никогда не согласятся на главенствующую роль Турции.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 22:23:15 |
Еще Дарвин внутривидовую борьбу/конкуренцию считал важнейшей.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 15:13:09 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 12:38:10
Войны никто не хотел, война была неизбежна (с)
Звезды просто для Алиева удачно сошлись, тут и вдохновители не нужны: после всех выкрутасов Пашинян и Армения в России не воспринимаются как безоговорочные союзники, но и запад их еще не взял под себя, в штатах выборы небывалой ожесточенности, им не до всякой мелюзги, в европе брекзит, батька, навальный, северный поток, беженцев новых нет и то хорошо. Кроме осторожного кукареканья последствий не будет. Турки благожелательны, евреи дроны продают. Больше так звезды при жизни Ильхама могут и не встать.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:02:29 |
Цитата: Zzerg от 12.10.2020 15:13:09
Выборы в штатах никак не мешают поджигать по всему миру все, что только способно хоть как-то гореть. Своими ли силами или пристроив для этого подходящих людей - не суть важно. Не надо считать, что в США только Трамп/Байден могут шуровать по всему миру раскаленной кочергой. Там и без них хватает кому это делать. Причем эти лица вполне могут вообще не занимать никаких должностей (условное "глубинное государство").
Про выкрутасы Пашиняна полностью согласен. В этом смысле действительно Россию можно было бы рассматривать до поры, если не ситуативным союзником, то по крайней мере пассивным наблюдателем. Но опять же, возвращаемся к реалистичным целям. Ясно же, что вернуть Карабах можно только зачистив там местное население. Условно, как это сделали мы в Кенигсбергской области после Великой Отечественной. Но это очень сильно воняет геноцидом и вляпаться в это Алиеву по своему желанию, а тем более повторно Эрдогану по своему хотению...? Нет, конечно такую версию тоже отметать нельзя, но опять же, усиление Турции в этом случае будет значительно и в этом мало кто заинтересован за просто так. Выходит, что у этой истории есть какой-то иной бенефициар, который все это прикрывает.
То, что евреи делают гешефт по любому удобному поводу - это не новость, но вряд ли от этого они становятся стороной конфликта. Были бы у Армении деньги, евреи и им бы все тоже самое продавали.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:48:26 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 16:02:29
Понятно, что штаты свою линию гнут 24/7/365, но резких движений вот именно сейчас от них можно не ждать. Ну полетают самолеты рядом, Помпео выразит озабоченность. Даже оружия втихаря не подвезут.
Кенигсберг плохой пример, оттуда немцы сами своих почти всех вывезли, операция 'Ганнибал'. Тут скорее пример Познани и поляков в тему, больше ляма немцев депортировали в 45-46. А армяне с тех территорий и сами уйдут, там их собственно и не много сейчас.
Бенефициар там явный, это султан. С греками ему ссыктоно до конца идти, в Ливии его союзника слили, в Сирии побед тоже нет, экономика на ладан двшит. Надо чтото предъявить подданным, там брожения уже идут. И тут хотя бы кусок Карабаха за перемогу сойдет. Ну и Алиева тоже совсем уж марионеткой я бы не считал, в определенных рамках он вполне самостоятелен.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 17:19:01 |
Цитата: Zzerg от 12.10.2020 16:48:26
Вот с каждым предложением в отдельности согласен на 100%. Но, если в Сирии побед нет, то откуда бы им в Карабахе взяться, если там тоже Россия, пусть и опосредованно присутствует. Ведь огрести от России сначала в Сирии, а потом еще и на севере - это ж совсем потеря лица. А "брожения уже идут". Что это? Риск такой? Ну, может быть, может быть. Ваша версия звучит вполне убедительно. Но, если это так, в моем понимании, у Эрдогана в ближашее время должны начаться очень серьезные проблемы в Сирии. Причем не только на северо-западе. Поглядим.