Коронавирус и другие пандемии.
6,844,776
32,268
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 22:50:13 |
Вести с мест
новая дискуссия Дискуссия 1.443Знакомый пишет (врач со Скорой, Москва):
ЦитатаСейчас очень много пациентов пошло с 50% и более поражением, т.н. КТ-2 и КТ-3, с отрицательными мазками и ПЦР крови на Ковид. И к тому же не однократными. При этом картина поражения легких именно вирусная.
Уже за последние трое суток таких где то около 25-30%.
По его опыту, весной так не было.
ОТВЕТЫ (43)
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 22:59:52 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2020 22:50:13
А что мы знаем вообще о поражениях легких при рино,адено и прочих вирусах?
Никогда же массово при температуре и кашле народ на КТ не гоняли.
Насколько картинка КТ специфична для ковида, может она и при иных вирусных орз такая/похожая?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 08:16:47 |
Цитата: Cheen от 17.10.2020 22:59:52
Вирусная пневмония (первичная). - очень редкое явление. Было. До ковида.
Респираторные вирусы, в основном, по верхним дыхательным специализируется.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 09:22:28 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 08:16:47
А откуда мы в принципе об этом знаем? КТ же массово при насморке раньше не делали.
Может если тут даже у слабосимптомных видны изменения в легких на КТ, то может они и при других орз случаются, но их А потом проходят..? А их просто не искали ранее в виду легкости болезни.
Мне просто как-то слабо верится, в отрицательные тесты при ковидной пневмонии, о которых массово сообщают. Да и знакомым сказали, что по симптомам и КТ -ковид, а по ПЦР - не ковид. Хоть остатки днк вируса должны обнаруживаться в выделениях. Тогда или тесты фуфловые или руки-криворуки их делающие.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 09:48:10 |
Цитата: Cheen от 18.10.2020 09:22:28
С обычными ОРВИ все давно и хорошо известно. Там ничего даже близко похожего-- хотя бы даже по объёму поражения.
С тестами- да, видимо, качество самих тестов плюс кривые руки при заборе.
Ну и ещё факт, что вируса в носоглотке мало.
В принципе, проблема не новая, но сейчас её возможно стало больше.
Может, вирус малость мутировал, например.
Скоро узнаем.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 11:49:38 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 09:48:10
Вот свеженькие данные по Свердловской области:
ЦитатаВ третьем квартале 2020 года в Свердловской области умерло 17 230 человек, такие данные опубликовало областное управление ЗАГС. Эта цифра превышает многолетнюю статистику смертности за те же три месяца (июль, август, сентябрь), а также данные за первый и второй квартал 2020 года.
По данным ведомства, в третьем квартале 2019 года было зарегистрировано 14 113 смертей, 2018-го — 13 435, 2017 года — 13 873, 2016-го — 14 973, 2015-го — 14 884 смерти.
В первом квартале 2020 года в Свердловской области умерли 14 804 человека, во втором — 14 367. Если судить по данным за 5 лет, до этого максимальное количество смертей было зарегистрировано в первом квартале 2015 года — 16 167.
А что ковид? Вот данные за весь период пандемии:
ЦитатаВ Свердловской области подтверждено еще 243 случая заражения коронавирусом. Всего с начала пандемии в регионе 32 663 пациента с COVID-19. Также подтверждена смерть от коронавирусной инфекции 7 человек. Болезнь унесла жизни уже 692 уральцев.
Ну что, уже очевидно, что борьба с ковидом принесла результат - рекорд по квартальной смертности. Превышение над статистикой последних лет за 3 квартал 2500-3500 человек.
При этом собственно ковид унес 692 жизни за более чем два квартала.
Выходит, ковид дал вклад в превышение не более 10%. Остальное - карантин. Так держать. ПФ РФ аплодирует стоя....
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 12:27:02 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 11:49:38
По-вашему, никакого карантина вообще не надо было вводить?
...
Посмотрите на статистику стран, где карантин полностью провалили.
В Казахстане превышение смертности было не 10-15% как в Свердловской области, а все 130% (в отдельных районах смертность выросла в 2,5 раза):
https://www.currentt…52332.html
В Перу превышение смертности было не 10-15% как в Свердловской области, а все 140% (в отдельных районах смертность выросла в 3-4 раза):
https://rpp.pe/peru/…ia-1283850
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 14:57:44 |
Цитата: User78 от 18.10.2020 12:27:02
в США примерно так:
согласно
https://www.cdc.gov/…/index.htm
с 1 марта по 1 августа (5 месяцев и 1 день) общее кол-во смертей составило 1404298
или за март-июль 2020-го примерно 1395 тыс.
.
согласно
https://www.cdc.gov/…tables.htm
кол-во смертей в марте-июле 2019-го составило 1181 тыс.
.
Превышение кол-ва смертей в 2020 относительно 2019-го(в марте-июле) - 214 тыс.
согласно
https://www.worldome…ountry/us/
в марте-июле количество умерших от коронавируса составило 157 тыс.
.
Итоги года будут ещё страшнее.
А так, да, обычный грипп...
.
P.S: кто знает, есть ли в США оперативная статистика по рождениям/смертям, как у нас (через месяц)?
есть ли есть - дайте ссылку...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 12:37:21 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 11:49:38
Я вас расстрою, но не "карантин" а "внебольничная пневмония", "острая сердечная недостаточность" и прочие обострения хронического бронхита. А ковид там просто рядом стоял. В разных регионах были разные установки по поводу статистики. Кое где всплыло (как в Дагестане), где то- пока нет.
Хотя, свидетеля #простогриппа хоть ссы в глаза-- все божья роса, как говорила моя покойная бабушка...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 13:58:45 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 12:37:21
Я выделил главное НМВ.
Статистика вещь хорошая, но как получилось, что при миллионе с хвостиком "выявленных" популяционный иммунитет уже под 30%?
А это, между прочим, примерно 40 миллионов. Мне, технарю, такая "достоверная статистика" ваще не вперлась. Очевидная ложь.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 14:27:21 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 13:58:45
Эта статистика может говорить о ьом, что либо антитела нарабатываются при попадании частиц аируса в организм, но в недостаточном для заболевания колияестве и успешно подавляются, либо что антитела от сезонных короновирусов совместимы с ковидом.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 14:47:25 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 13:58:45
А почему вы наличие антител, точнее- положительных тестов на антитела, внезапно, стали считать "популяционным иммунитетом"?
В принципе, даже технарю должно быть понятно по динамике роста заболеваемости в множестве стран, что никаких 30% нет. Хотя, человек с высшим конспирологическим образованием, может предположить, что все это фальсифицируют власти, которые до этого сообщили про статистику по антителам.
При этом, про антитела они говорили правду, а про заболеваемость - коварно обманывают. Надеюсь, вы не практикующий технарь? Было бы стремно пользоваться изделие, к которому человек с такой логикой приложил руки.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 20:31:14 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 14:47:25
Именно.
Я понимаю, что для гуманитариев арифметика - лженаука.
Я приложил руки к энергетическим и транспортным реакторам. А Вы?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 20:39:07 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 20:31:14
Ну, возможно, столь явных проблем с логикой у вас в более молодом возрасте не было. Иначе я начинаю беспокоиться о реакторах на транспорте.
Но, все же, как именно вы определили, что когда Минздрав пишет про антитела- это истина, а когда про заболеваемость- наоборот?
(Я уже не буду спрашивать - с какой целью?)
У меня чисто профессиональный гуманитарный интерес.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 20:46:50 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 20:41:34
Это не хамство, это констатация.
У вас на лицо проблемы с логикой. В чем именно они проявляются- я довольно понятно написал.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 20:50:37 |
Цитата: Doctor_D от 18.10.2020 20:46:50
Ваше мнение о моей логике никак не меняет арифметической нестыковки в информации.
А банальное хамство всего лишь свидетельство отсутствия аргументации. Хамите дальше, но только веры хамам нет.
Почему есть нестыковка - задайте вопрос тем, кто готовит и озвучивает информацию.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 21:19:20 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 20:50:37
Арифметики? И что вы складываете- вычитаете? Табуретки с кирпичами?
Вы берете показатели, смысла которых не понимаете и пытаетесь ими оперировать. Надеюсь, с реакторами у вас таки было по другому.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 22:23:18 |
Цитата: БЭР от 18.10.2020 20:41:34
Посмотрел профиль -, Вы совсем недавно тут.
Впрочем, я и сам иногда завожусь, хотя обычно цели оппонента понятны уже с первого сообщения.
Привыкнете.
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 06:48:24 |
Цитата: Cheen от 18.10.2020 09:22:28
КТ и сейчас при насморке массово не делают. по крайне мере у нас так. чтобы попасть на КТ, надо чтобы высокая температура держалась прилично долго и чтобы были другие симптомы, характерные для поражения легких. у меня коллега болел дома почти три недели и ему отказывали в КТ, говоря, что боль в грудине - неврология, а отсутствие обоняния - аллергия, а у него просто сильнейшее самое банальное ОРВИ. Пока его по рабочим каналам в ведомоственной поликлинике на КТ начальник не провел. а там картина двустороннего поражения легких. и антитела есть, но ПЦР из носа отсутствует, поэтому он в статистику по ковиду не попал. и таких тьма. а когда он у лечащего врача спросил стоит ли его жене делать КТ, ведь она тоже более сильно, а у него вот на руках снимки с пневмонией, то ответили, что не стоит, надо просто пить антибиотики. Так что на КТ попасть - надо постараться.
вот по нашей статистике
Заболеваемость пневмонией выросла в 6,4 раза по сравнению с прошлым годом и в 2 раза по сравнению с прошлым месяцем — до 3197 случаев.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 17:38:40 |
Цитата: Romanio78 от 19.10.2020 06:48:24
Камрад, очевидно что все это, прости Господи, откровенная пердуха.
Не выгодно регионам показывать реальную картину по ковиду, иначе выяснится что закрываться на карантин нужно было еще вчера, почему этого не было сделано спросят на самом верху со всеми вытекающими, че будет с бюджетом и заводами\параходами тоже понятно. Просто никто не хочет брать на себя ответственность предпочитая прикинуться шлангом. Вопрос только, на долго ли.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 18:59:33 |
Думаю, всё гораздо проще - и никаких "теорий заговоров". Мощности по тестированию исчерпаны. Я имею в виду - сами лаборатории. Они перегружены. По крайней мере в Питере - это так. Народ уже ожидает результата сданного теста чуть ли не по неделе. И это при том, что сдать тест в короткий срок реально только если за деньги в Хеликсе каком.
Очень много заражений идёт через школу. 30 человек в одном помещении, запертые там на 5-6 часов. Естестенно, масок никто не носит. Результат - удивительно предсказуемый. А потом несут это в дом. Откуда через братьев-сестёр в другие классы - и далее по цепочке.
Поэтому, конечно, эта волна по всему миру заметно сильнее, чем предыдущая. До массовой вакцинации ещё несколько месяцев надо дотянуть. Почему не высадили всех старшеклассников на удалёнку ещё в конце сентября / начале октября - для меня загадка. Школа является намного более "эффективным" местом распространения заразы, нежели бары-рестораны и общественный транспорт.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 19:42:37 |
Сообщение удалено
Alex_new
22 окт 2020 10:35:44
Alex_new
22 окт 2020 10:35:44
Отредактировано: Alex_new - 22 окт 2020 10:35:44
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 21:13:16 |
Цитата: Alex_new от 19.10.2020 19:42:37
1. Драконовски "затянутые гайки" по весне, что не дало развиться масштабной эпидемии, но не сформировало заметную иммунную прослойку у населения.
2. Попытка открытия хоть какого-то туризма на побережье тут же обернулась сильной вспышкой в Батуми. Оттуда очень быстро и массово затащили в Тбилиси, который почивал "на расслабоне". Сейчас меры усиливают (так - с четверть от весеннего), но похоже "поздно пить Боржоми".
Сам пока цел, но если "залечу", то "без шансов" (иммунитет нулевой). Пока "в накрытиях" - соседи через этаж, сотрудник жены. Сына в школе перевели на удаленку.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 22:22:45 |
Глава Харьковской областной государственной администрации Алексей Кучер заявил, что ситуация с пандемией коронавируса в Харькове критическая, в городе не хватает коек в больницах, отмечается дефицит лекарств, а также нехватка медперсонала.
«Случилось то, что мы видели ранее в Италии. Переполненные больницы, нехватка врачей и коек, а также тысячи больных, которых мы вынуждены развозить по больницам области», — написал он в Facebook.
С понедельника, 19 октября, Харьков, ещё семь областных центров, десятки городов и районов по всей стране перешли в так называемую красную карантинную зону, в течение минимум двух недель здесь будут действовать самые строгие ограничения.
https://russian.rt.c…ariy-covid
«Случилось то, что мы видели ранее в Италии. Переполненные больницы, нехватка врачей и коек, а также тысячи больных, которых мы вынуждены развозить по больницам области», — написал он в Facebook.
С понедельника, 19 октября, Харьков, ещё семь областных центров, десятки городов и районов по всей стране перешли в так называемую красную карантинную зону, в течение минимум двух недель здесь будут действовать самые строгие ограничения.
https://russian.rt.c…ariy-covid
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 23:35:27 |
Сейчас смотрю по ТВЦ репортаж о рынках Москвы (программа "Знак качества"), Домодедовском и проч. Это пипец какой-то, азиатские, кавказские торгаши из ближнего зарубежья, антисанитария, продукция заражена всем чем можно и нельзя....
Суперрассадники болезней.
Собянину и Со неизвестно об этом? Сомневаюсь.
Возможно прикрыть эти рассадники? Судя по тому, что Собянин в начале своей бурной деятельности в Москве спокойно закрывал, в частности рынок "Эмерал" и т.д, то, можно.
Но видимо не нужно.
Суперрассадники болезней.
Собянину и Со неизвестно об этом? Сомневаюсь.
Возможно прикрыть эти рассадники? Судя по тому, что Собянин в начале своей бурной деятельности в Москве спокойно закрывал, в частности рынок "Эмерал" и т.д, то, можно.
Но видимо не нужно.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 09:45:17 |
Цитата: Юзеф от 19.10.2020 23:49:31
На Украине за сутки умерли 113 человек с коронавирусом, говорится на сайте системы мониторинга распространения эпидемии коронавируса Совета национальной безопасности и обороны.
https://russian.rt.c…chai-smert
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 20:23:27 |
Цитата: basilevs от 19.10.2020 18:59:33
А никакой загадки. Дети не болеют, болеют взрослые. Бессимптомные переносчики? Это недоказуемо.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 20:34:40 |
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 20:52:15 |
Цитата: Асгл от 19.10.2020 20:34:40
Вы не волнуйтесь так, у меня два сына, что у них в школе и в институте я знаю. И вижу, кто на работе попадает с диагнозами. Взрослые. Увы, чем старше, тем больше опасность. Что сказать, надо укреплять иммунитет, ЗОЖ и всё такое. Ковид - прекрасный повод каждому наконец озаботиться своим образом жизни не пеняя на государство и медиков, которые такие же простые и часто бестолковые люди.
X
19 окт 2020 21:40Предупреждение от модератора gvf:
отредактируйте пост и уберите твит из цитаты
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 21:26:05 |
Цитата: Antybred от 19.10.2020 20:23:27
Если верить тому, что говорят, то для всего человечества в целом лучше, чтобы все дети перезаразились, перенесли безболезненно и выработали коллективный иммунитет
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 23:46:45 |
Не знаю, как там в России относятся к госпоже Малышевой и ее программе про здоровье, но сегодня она и ее рабы откровенно диссиденствовали - открыто призывали к тому, что дети, подростки и взрослые до 40 лет вообще не должны ограничиваться по жизни, учебе, работе и перемещениям, и маски не носить - для формирования коллективного иммунитета. Непонятно, как ее на экран пропустили на фоне государственного коронабесия.
|
wds ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 10:25:02 |
Цитата: Юзеф от 19.10.2020 23:46:45
К Малышевой плохо относятся. Этот какой-то цирк уродов, по другому не назвать.
Надеюсь кто-нибудь вправит её мозг написав заявление куда следует, за дезинформацию о коронавирусе.
П.С. А минусы вам за коронобесие, не обессудьте.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 11:07:03 |
Цитата: wds от 20.10.2020 10:25:02
Коронадиссиденты это как раз побочный продукт той части официальной пропаганды, которая рассчитана на "предотвращение паники", но, по факту, дезориентирует людей.
"Это просто грипп", "уже выработался иммунитет у большинства", "второй волны не будет", "это не вторая волна" и так далее, ad nauseam. Это не безумный диссидент в соцсетях-- вполне респектабельные официальные лица.
А потом удивляются: "а чего это народ на маски и прочие противоэпидемические меры хором забивает? "
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 22:23:28 |
Цитата: Antybred от 19.10.2020 20:23:27
У мамы друзья - семья детских врачей. Оба около недели как свалились с тяжелейшей пневмонией.. Где и от кого подхватили - хз. Но вероятность того, что на работе, ясное дело, куда больше, чем другие варианты - просто из-за соотношения времени, которое проводили на работе и во всех других местах.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 14:20:42 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2020 22:50:13
Как, человек далекий от медицины, скажу. Весной все делалось в авральном порядке. Супругу с утра вызвали в воскресенье на работу. Переезд, освобождают места для диагностики. Летом же, когда все вроде пришло в норму им пришло указание - готовность от 20-го Сентября. В Сентябре мы спокойно сходили в отпуск на две недели. А в начале Октября они снова переехали, но уже по плану и без нервотрепки.
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2020 06:41:31 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2020 22:50:13
Аналогичная ситуация у нас в регионе. Повальные вирусные пневмонии, с мутными стеклами, с тяжелым течением, с отсутствием обоняния. анализы на ковид - зачастую отрицательные. Ну, к тестам на ПЦР вообще много нареканий. Но вот в одном коллективе заболели несколько человек, симптоматика - одинаковая. у некоторых вирусная пневмония. Тесты в поликлинике не делают, те, кто сам прошел - часть из них - положительный тест, часть - отрицательный.
Например, сейчас в одном из ПАТП города одновременно 60 кондукторов на больничном. Официально - ОРВИ, сезонные инфекции. Но не помню я такого ни в одну осень, чтобы автобусы без кондукторов катались и директор ПАТП заверял со страниц СМИ, что ситуация под контролем.