Коронавирус и другие пандемии.
6,846,488 32,268
 

  Аква ( Слушатель )
18 окт 2020 21:36:09

Коммунарка 17 октября

новая дискуссия Дискуссия  1.073





Возвращаюсь  к  московским  больницам,  как  к  самому объективному   показателю.   Похоже  что  Москва   около  пика.
  • +0.16 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  k3sv ( Слушатель )
19 окт 2020 11:36:11

близко к пиковой загрузке коек ?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  D_K ( Слушатель )
19 окт 2020 11:59:05

По загрузке одной больницы нельзя судить. Например снижение госпитализаций в начале мая (хотя общее количество по Москве в это время росло), объясняется перепрофилированием обычных больниц и развертыванием временных госпиталей. С другой стороны рост в июле (при общем снижении по Москве) связан с возвратом обычных больниц к нормальной работе и закрытием временных госпиталей.
Лучше смотреть на общее количество госпитализаций. На пике в мае было чуть больше 1700 в день, сейчас 1000-1200. Кроме того сейчас весь рост перенаправляют во временные госпитали а обычные больницы стараются не трогать (кроме специально выделенных для этой цели, типа Коммунарки).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
19 окт 2020 12:30:50

Безусловно  это  все  верно.  Не  подскажете,  где  публикуются    ежедневные   сводки госпитализаций?  Я  таких  не  видела.  Поэтому  смотрю  по  больнице,  там   по любому   видна  динамика,  хоть и   с поправками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
19 окт 2020 13:18:22

Официальный канал Оперштаба Москвы - есть в Телеграмме и в В контакте. Не знаю можно ли здесь такие ссылки, если не получится найти, напишите в личку.
Сегодняшняя информация:
В столице подтверждено 5376 новых случаев коронавируса. За последние сутки госпитализировано 988 пациентов с COVID-19. На ИВЛ в больницах Москвы находится 327 человек.

Среди новых выявленных случаев:

45,2%— от 18 до 45 лет
31,3%— от 46 до 65 лет
9,5%— от 66 до 79 лет
3,7% — старше 80 лет
10,3% — дети
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  MikeT ( Слушатель )
19 окт 2020 13:39:57

А еще лучше смотреть на смертность, особенно учитывая появление новых лекарств и улучшение методик лечения, по сравнению с весной. Тогда сразу становится понятно, что сравнивать число госпитализаций с весной бессмысленно, так как сейчас даже в Мск госпитализируют лишь совсем тяжелых...
По общему числу зараженных мы сейчас весну уже обгоняем в 5-7 раз
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Аква ( Слушатель )
19 окт 2020 12:43:29

Ну  и  к  коек   тоже.  Мне   кажется   разворот  по заболевшим в  Москве  должен   пойти в первых   числах  ноября.  Койки  освобождаться начнут в середине  ноября.  Ну это  если   смотреть  по  прежней  динамике.   Сейчас  может  неблагоприятно   сказываться  фактор  зимы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  SergZ ( Слушатель )
19 окт 2020 13:01:07


По первому пику РФ отставала от Европы на ~1,5 мес. По началу второго пика отставание РФ от Европы так же составило ~1,5 мес (в Европе рост выявленных начался в середине июля и продолжается по настоящее время, в РФ рост выявленных начался в начале сентября).

Если аналогия с Европой сохранится, то нас ждёт ещё минимум 1,5 месяца роста по выявленным заболевшим, а так же введение новых ограничений.



График отсюда: Coronavirus Pandemic Data Explorer - Our World in Data.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
20 окт 2020 11:00:12

Я  писала   про Москву, а  не  про Россию.    По  России  мой  прогноз - отставание  на 10-15 дней  от   Москвы.  То есть  разворот  по  России  приблизительно на   второй -третьей  декаде  ноября
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Слушатель )
20 окт 2020 21:24:46

На пик заболеваемости выйдем к февралю. В марте пойдёт на спад.
С другими вирусами обычно так бывает, думаю и с этим будет так же
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Слушатель )
21 окт 2020 00:45:00

Да вроде как и так жопа. Что же в феврале то будет...
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
21 окт 2020 10:19:36


Цитата8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

27. Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему.

Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!


Вот и я тут в форуме давно тоже предлагал не будучи медиком, что надо проверить воздействие на вирус народного средства для промывки носа и полоскания горла
Стакан воды
Ложка соли
Пять капель йода
Чайная ложка соды
Промывание носа таким раствором и полоскание ротовой полости и горла уничтожило бы вирус, если бы такой раствор оказался убийственным для вируса.
Но надо проверить.
А кто проверит и если раствор окажется сильнодействующим, то зачем тогда лекарства за 12 000 рублей?
Однако, вот нашёл.

Цитата: Цитатаhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8efdc59a79471dc29aee08Одним из способов профилактики заражения коронавирусом, рекомендованным Министерством здравоохранения для групп риска, является промывка слизистых оболочек носа раствором поваренной соли. Об этом говорится в пятой версии «Временных методических рекомендаций» по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции COVID-19,


Так почему об этом не говорят в СМИ?
А везде только только маски, маски. маски и лекарства на основе фавипиравира.
Почему не говорят о ультрафиолетовом облучении? А опять только маски, маски, маски.
А надо бы заставить во всех местах, где скапливается народ установить такие лампы и включать их на ночь и в другие периоды когда люди там отсутствуют, а так же применять воздушные рециркуляторы, которые бы прокачивали воздух в помещениях мимо ультрафиолетовых ламп.
Почему только маски?
Были же сообщения, что во Вьетнаме были везде установлены уличные кабинки с ультрафиолетовыми лампами в которых человек мог себя дезинфицировать зайдя туда на несколько минут, включив такие лампы и надев очки с простыми стёклами.
Почему не говорят в СМИ о том, что дезинфицирующее вещество можно и не покупать в магазине, достаточно солевого раствора?
Почему только маски, которые не дают никакой гарантии против заражения и передачи инфекции.
Они лишь снижают вероятность.
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 окт 2020 10:22:00

Промойте себе легкие солевым раствором. Потом доложите об ощущениях.
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
21 окт 2020 10:40:59

А лёгкие то они при чём? Зачем их солевым раствором промывать? 
Вирус первоначально попадает в носоглотку в небольших количествах, в носоглотке размножается. И уже потом попадает в лёгкие в огромных объёмах вместе с вдыхаемым врздухом, который в носоглотке как раз этим вирусом и обогащается.

Там вирус погибает, но продукты его жизнедеятельности блокируют систему переноса кислорода из вдыхаемого человеком воздуха в кровь. Наступает кислородное голодание.
Если убить вирус в носоглотке, то и дальше ничего не произойдёт.

Поэтому.
Пришёл домой выключил открытые ультрафиолетовые лампы, промыл носоглотку физраствором, т.е. раствором поваренной соли, и все вирусы в носоглотке уничтожены, руки тоже таким же раствором обработал.
А воздушные рециркуляторы с ультрафиолетовыми лампами пусть работают, убивают микроорганизмы в квартире.

Кстати. 
Люди то почему на море не заражаются?.
По той причине, что вируса там нет на побережье. Морская вода это же раствор соли, а вирус в нём не жизнеспособен.

Надо бы ещё проверить жизнеспособность вируса в крови. Кровь же тоже солевой раствор.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 окт 2020 11:01:41

Вирус прекрасно размножается в легких, куда вирионы залетают с вдыхаемым воздухом. Потому промывая только носоглотку от ковида спастись не получится. 
Только промывание легких, только хардкор. Или ношение масок, защитных очков и частое мытье рук. Выбирайте.
Про открытые УФ лампы, продуцирующие озон. Вы почитайте что такое озон (на минуточку - это яд) и к каким последствиям приводит превышение его концентрации в жилых помещениях. 
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
21 окт 2020 11:24:09

Ерунду не городи. Не занимайся запугиванием. Не распространяй страшилки. Сейчас у всех вся информация под рукой.
Вот хотя бы тут прочитай https://www.ozonenat…-ili-ozon/
Достаточно проветрить помещение после и никакого вреда не возникнет.
От спички тоже пожар бывает.
В советское время когда мои дети ходили в детский сад, то во время прогулки в помещениях групп всегда включали ультрафиолетовые лампы для дезинфекции, а потом детишек раздевали, выдавали очки и они по несколько минут этими лампами облучались.
Озона возникает настолько мало, что он не оказывает никакого воздействия на человека.
Зачем преувеличивать?
Вирионы в лёгкие залетают, но там не размножаются. Они там распадаются и уже эти частицы поражают систему передачи кислорода в кровь.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 окт 2020 11:44:09

Товарищ, если Вы почувствовали запах озона то это означает что его концентрация всего лишь в 10 раз меньше ПДК.
Компренде? )  Потому рассказывать про абсолютную безопасность озонирования не нужно - обязательное проветривание после обеззараживания оно не просто так.
Так что в быту, когда никто и никогда не будет заморачиваться тем, чтобы выгнать всех людей из комнаты во время и обязательным проветриванием после, озонаторы массово применять нельзя. Точка.
Ссылками размахивать не нужно, идиотов достаточно. Есть даже те, кто озоном дышат.

Это кто Вам этот бред рассказал? В клетках эпителия легких он как раз и размножается.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
21 окт 2020 12:07:46

Так проветривай помещение.
Что народ то пугать тем, что это представляет смертельную опасность. Пугать тем, что озон это яд.
Зачем? Какая у тебя цель?
Чтобы народ испугался и не использовал ультрафиолетовые лампы для уничтожения вируса, а только масками пользовался?

ЦитатаПодтвердить или опровергнуть инфицирование коронавирусом можно только при помощи лабораторной диагностики. Проводится ПЦР-исследование (мазок из носо- и ротоглотки) и тест на антитела (венозная кровь). Поражение легочной ткани можно определить, используя визуализирующие методы диагностики.

А вирус в лёгких определяется на глаз, в зависимости есть поражение лёгочной ткани или его нет.. В носоглотке определяется лабораторно, а в лёгких почему-то на глаз.

ВОЗ: ремдесивир и интерферон не снижают смертность от COVID-19
Цитатаhttps://www.newstube.ru/media/voz-remdesivir-i-interferon-ne-snizhayut-smertnost-ot-covid-19

Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Гебрейесус сказал, что промежуточные результаты двух препаратов показали, что они «мало или совсем не влияют на предотвращение смерти от COVID-19 или сокращение времени пребывания в больнице». «Промежуточные результаты исследования теперь показывают, что два других препарата, участвовавших в исследовании, Ремдесивир и Интерферон, практически не влияют на предотвращение смерти от COVID-19 или сокращение времени пребывания в больнице. Мы ожидаем, что полные результаты будут опубликованы в ближайшее время в ведущем научном журнале», - подчеркнул он. Он также добавил, что после наступления сезона гриппа в Северном полушарии «многие из тех же мер, которые эффективны для предотвращения COVID-19, также эффективны для предотвращения гриппа, включая физическое дистанцирование, гигиену рук, вентиляцию и маски». Источник: ВОЗ.

https://ruptly.tv
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 окт 2020 12:39:31

Озон - это яд. С доказанных канцерогенным эффектом для человека. Призывать массово применять его для бытовых целей в целях профилактики неподготовленными людьми это минимум глупость, а максимум - преступление.

Чтобы народ не начал массово травиться "безопасным" озоном, в попытках не заболеть коронавирусом. 
Только масками пользоваться тоже бесполезно. У каждого человека есть глаза.
Потому либо носим защитные маски + защитные очки и частое мытье рук, либо минимизируем контакты с потенциальными носителями и ждем вакцину.
Все методы самолечения, от внезапно расплодившихся диванных вирусологов, либо бесполезны, либо опасней для здоровья чем сам коронавирус.  
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
21 окт 2020 13:18:35

Потому что для лабораторного анализа надо взять образец материала. Из носоглотки его можно легко и просто получить простой ватной палочкой. А каким образом ты предлагаешь брать мазок из легких?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
22 окт 2020 18:38:32

А разве кроме как помазать палочку с ватой других методов из лёгких непосредственно взять пробу нет?
Как-то ведь берут для анализа пробы непосредственно из внутренних органов.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
21 окт 2020 11:12:07

Мелкие частицы без проблем летят сразу в лёгкие, а там вирусу даже комфортнее, чем в носоглотке.


Очень странное утверждение.


1. Физраствор (0,9% NaCl) для вирусов безопасен. Собственно, при работе с вирусами (и другими микроорганизмами) их именно в слабых солевых растворах и держат. Гипертонические растворы (концентрация соли значительно выше) вероятно вирус инактивируют, но пропихнуть их в носоглотку на нужную глубину нереально.
2. Вирус сидящий в клетках можно убить только вместе с клетками. Так что любые промывания, не сжигающие слизистую начисто, минут через 15 после попадания вирусных частиц абсолютно бессмысленны.
Физраствор может помочь тем, что увлажняет (и немного очищает) слизистую, а влажная слизистая лучше защищается от микроорганизмов. Это действительно имеет смысл, особенно зимой, но физраствор надо брызгать в нос регулярно, и никакой волшебной панацеей это не является.


Вполне жизнеспособны, СПИД гарантирует.


Это актуально для поверхностей, там действительно "обломки" вируса могут сохраняться неделями. А вот в организме всякие посторонние куски РНК и белки без специальной защиты быстро разрушаются и выводятся.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
21 окт 2020 11:32:02

Про то, что блокируют систему передачи кислорода из лёгких в кровь не сами вирусы, а продукты их распада читал исследование месяца-два назад.
К сожалению ссылку дать не могу. 
Но этим объясняется тот факт, что при наличии признаков пневмонии образцы материала из лёгких не содержат вирус.  Вирус в лёгких не определяется. Его там нет.

Относительно соли вот компиляция исследований
https://med-post.ru/…ronavirusa
Да и Минздрав РФ рекомендует промывать носоглотку именно солевым раствором.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
21 окт 2020 12:11:35

Специально сейчас поискал - нигде не пишут, что вирус в лёгочной ткани не размножается. Зато пишут что поражает стенки бронхиол, а это уже глубоко в лёгких, ни с каким физраствором туда не подобраться.
Вероятно имелись в виду продукты распада не вирусов, а заражённых ими клеток, вот это действительно большая проблема при вирусной инфекции (но не единственная).


А на это ссылку?


Ой. Скорее мешанина. Одна цитоплазма у вируса чего стоит. Ну и там или странные исследования (макрофаги в бессолевой среде, конечно им будет хреново), или гипертонические растворы (пропитка масок) или то же увлажнение слизистой.


Именно. Для очистки и увлажнения слизистой. Это реально в какой-то степени помогает, но ограниченно и при правильном применении. Одно промывание при возвращении домой ничем вам не поможет.

Да что там далеко ходить - и кровь, и межклеточная жидкость, и цитоплазма и даже слизь в дыхательных путях - тот же физраствор по сути, дистиллированной воды в организме не водится. Если бы они убивали вирусов, вирусных болезней бы не существовало.

И, тем не менее, озон - токсичный газ, причём регулярное воздействие опаснее, чем разовое.
Нет, я сам дома гоняю УФ-лампу, но стараюсь выходить на это время из комнаты и тщательно проветриваю (это вообще полезно).
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polpol ( Слушатель )
22 окт 2020 18:32:10

 Не умер ведь.
А вот Соколов который пишет так, что как только озон появится, так и человек умрёт.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
21 окт 2020 11:05:50

У нас в городе за счет бюджета такие поставили во всех классах.
Также многие организации такие штуки поставили в коридорах, общественных помещениях и т.д.
Думаю, тут профилактика сработает только тогда, когда все каналы распространения будут максимально купированы.
А это и маски, и рециркуляторы, и ультрафиолет, и антисептики, и дистанция.
И по минимуму общественный транспорт, торговые центры, всякие присутственные места и т.д. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 окт 2020 11:42:15

Тут кстати возможен отложенный негативный эффект: эти меры давят вообще все инфекции, то есть иммунитет к другим ОРВИ у людей не тренируется, ибо не на чем. И вот все прививаются от ковида, облегченно отменяют весь мероприятийный жесткач - и начинает лютовать какая-то другая простуда.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
21 окт 2020 11:44:37

Не исключается такой вариант, наверное.
У нас по осени такой сильный подъем вирусных заболеваний - не ковид, но болеют много. 
Полгруппы в институте - запросто.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Слушатель )
21 окт 2020 13:37:17

Государство делает то, что оно в состоянии делать - ничего проверяет наличие масок у пассажиров
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Слушатель )
21 окт 2020 13:24:11

Привыкнем и перестанем обращать внимание. Болезнь утратит свой общественный статут и станет сугубо личной проблемой
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
22 окт 2020 07:55:36

  
Жопы не будет.
В декабре начнётся массовая вакцинация.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
22 окт 2020 08:31:27

А сколько человек успеют привить?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
22 окт 2020 08:36:01

Насчёт жопы не скажу (это понятие относительное), но массовой вакцинации в декабре не будет. 
За отсутствием массы вакцины и массового желания прививаться не проверенным препаратом. 
Более менее реальный срок- начиная с весны 2021.
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
22 окт 2020 09:18:10

Оптимист скажет, что были в истории нашей страны эпизоды и пострашнее и не раз. Несопоставимо. И будет прав. По своему. Что там какая-то пандемия? С этой точки зрения ничего особенного произойти сейчас собственно не может.

Но что сейчас имеем?
1. Чтобы успешно подавить вспышку, вакцинацию следовало бы начинать прямо сейчас и по миллиону человек в день. Тогда к февралю бы эпидемия закончилась. Но это невозможно.
2. От серьезных карантинных мероприятий отказались. И не планируют. 
3. Правильной подачи информации населению через СМИ не произведено. Вместо пропаганды правильного поведения, ношения масок, ответственного поведения, осознавания реальности угрозы в СМИ какие-то метания. Констатирую, что большинство населения сейчас относится к эпидемии неправильно. Большинство маски либо не носят, либо носят неправильно.

В этих условиях эпидемия будет развиваться по экспоненциальному закону, пока сама не создаст иммунную прослойку(только посмотрев как долго и смачно ее формировали в США но так и не сформировали, понятно, что до нее далеко). 

И вот какой сейчас есть механизм, чтобы в течение месяца не получить если не глобально, то локально по регионам коллапс медицины?
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
<< Странное заявление
Для информации >>