Армения и Азербайджан
2,076,502 11,606
 

  bushd ( Практикант )
  20 окт 2020 12:04:50

Армения втягивает Москву

новая дискуссия Дискуссия  1.147

    Она вообще не втягивает, нет ни обращения в ОДКБ - ничего... Провоцирует возможно.  Прежде всего внутри Армении: мы держались как могли но подмога не пришла.   А Пашинян тут якобы не причем. Но по факту и оснований (кроме удара по якобы скадам по территории Армении) нет и в ОДКБ никто не обращается.
    Так что истерик про втягивание я не понимаю... Карабах возможно Пашинян решил слить... и на Россию свалить. Так что о чем речь.
Я уже говорил если нам надо вмешаться - надо признать Карабах и присоединить его к РФ, это самое верное решение. Договриться напрямую с руководством НКР, провести референдум. Пашинянов побоку.  Азербайджану отдать территории которые НКР оккупировал из за военной безопасности.  Собственно эта тема поднималась. Ну и все на этом. Мир.

Отредактировано: bushd - 20 окт 2020 12:08:02
  • -0.12 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  White Dragon ( Слушатель )
20 окт 2020 12:13:57

Зачем, объясните? Зачем России Карабах, если он даже армянам не нужен?
  • +1.65 / 40
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
20 окт 2020 15:37:56

  • +1.19 / 21
  • АУ
 
 
  bushd ( Практикант )
  20 окт 2020 20:17:29

Мир, - раз.  Турция валит с Кавказа - два. Наемников убрать.  Ну насчет военной базы не знаю - есть ли прок,  снабжать только фигово. Не знаю можно ли там аэропорт забацать - горы одни.   
  • -0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 окт 2020 20:24:49

не-не-не. В Карабахе можно устроить очень серьезный горно-металлургический кластер в части цветных и тяжелых металлов. Куда проще чем рыть в рУдниках Талнаха на километровой глубине. Полярная ночь с -48С и с ветром, который при неприспособленной к таким температурам подошве ботинок запросто с ног валит - не самая комфортная для человека среда
  • +0.67 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
20 окт 2020 20:33:39

Нравится
Первый серьезный аргумент, который я услышала.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  20 окт 2020 20:44:02

Улыбающийся Над Вашими "наёмниками" все ржут. 
Мир там возможен только и исключительно в том случае, если армяне и азербайджанцы будут находиться километрах в 10 друг от друга (лучше 20) - и между ними будут стоять чьи-нибудь солдаты. 
Лучше, если со стороны армян российские, а со стороны азербайджанцев турецкие. В Идлибе вроде никаких проблем у них нет. 
А аэродромов там минимум - два. Один в Гяндже, другой в ХоджалЫ.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  20 окт 2020 20:49:11

России ни Карабах нужен, а не нужна Турция в Закавказье. Турция-это наш исторический противник и фактор нестабильности в ср. Азии и даже когда ситуация требует каких то согласованных проектов, то это ненадежный компаньон. Более того, Эрдоган в своих пантурецких мечтаньях все менее становится вменяемым.
И при всех его противоречиях с коллегами по НАТО, его страна-это член НАТО со всеми вытекающими. 
При всем соросянстве Пашиняна, Арцах для армян нечто вроде Косово. Поэтому сопротивление азебайджанцам будет только нарастать до неприемлемых потерь последнего. Я так думаю.
  • -0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
  20 окт 2020 20:54:45

А что мешает с Турками не территории ГРузии дела решать? Грузия под Турками, зато не такая нищая как Армения, есть выход к морю, трасса для азербайджанских нефтепроводов. 
Т.е. и выгоднее - есть профит, и проще - куча плацдармов для наступления, в отличие от транспортно изолированной Армении.   
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  20 окт 2020 21:51:09

Грузия под турками только в интернетах. К тому же Грузия не менее нищая и у Грузии большие проблемы в виде территориальной целостности с отторжением у нее в 08 году достаточно значимых территорий,  которые как пальчики на горле. 
Вы про какие и куда наступления  ведете речь с территории Грузии?
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2020 08:35:18

Турция и Персия были историческими противниками по религиозным мотивам, идеологии прошлых времен. И войны шли в защиту народов, попавших под константинопольское христианское учение, а не против самих турков. История показала, что это порочный подход - народы и народцы научились поскуливать "Россия, помоги" ничего не давая взамен и мгновенно теряя благодарность как только видят кусок посытнее. 
А что вытекает из "это член НАТО"? Тем более, что из этого будет вытекать если Россия переломит унылую историческую традицию и станет не воевать с турками ради защиты продажных народцев, а оставит народцы самостоятельно решать свои проблемы и улучшит свои отношения с Турцией? Закавказье станет турецкой коровой, а Сирия с Ираком российской? Чем этот вариант хуже имеющегося?
  • +0.98 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2020 08:38:22

Фига
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2020 08:48:16

Надеюсь с памятником Вашим погибшим внукам такого не произойдет:
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2020 09:02:37

К чему это?
Или я топлю за армян или азеров? Османов? Да нихрена подобного, если хотите, я считаю, что нахлобучить и отметелить там надо всех. Причем желательно до кровавых соплей. Чтоб знали своё место и не лезли поперед батьки . Решалы , блин, в подгузниках и соплями под носом.
Закавказье - сфера интересов России, никаких турков там в итоге не будет. Ни посредством Алиева, ни посредством Пашиняна. Другое дело, как, когда и чем хлобучить и метелить. Сейчас , например, они хлобучат и метелят друг- друга сами, любо посмотреть. Скоро начнут выдыхаться. И вот тогда посмотрим, в чьей зоне интересов останется Закавказье.
А вы глупостями больше не занимайтесь, а то ишь чего отчудили, деда внуками троллить, стыдно должно быть, как гимназист какой.Обеспокоенный
X
21 окт 2020 10:51
Предупреждение от модератора gvf:
Поменьше суйте фиги и отношение к Вам будет иным
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
  21 окт 2020 09:09:22

Сколько вы готовы заплатить из своего кармана?Готовы ли заплаитить за это смертью своих близких?
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt ( Слушатель )
21 окт 2020 09:14:54

Еще надо посмотреть, не обернется ли вовремя не откалиброванные султан и его прокси еще большими издержками.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2020 09:15:47

Вы реально дурачок? Или дешевый троллинг это ваше всё? Да еще и без АУ.
 Всё дискурс скатывается ниже плинтуса, я в таком тоне не разговариваю.
X
21 окт 2020 10:52
Предупреждение от модератора gvf:
перерыв
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
21 окт 2020 09:27:33

а вы реально умный?вот смотрите -от ковида нарот шкерится .местами умирает.Теряются рабочие места ,становится меньше денег .Минфин предлагает сократит бюджет священной коровы -МО ,вы как бе не замечаете что творится в округ ?не? и вот все должны сделать вам хорошо .а всем остальным плохо.Минусы себе засуньте в одно место и проверните до характерного щелчка.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Практикант )
  21 окт 2020 12:14:48

Про дилему  "выбора между позором и войной" напомнить или самостоятельно? Ничто так не провоцирует конкурента как проявление твоей слабости.
  • +0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2020 09:14:10

Каких интересов кроме "защиты христианских народов"? Любой "интерес" всегда превращается в выгоду. Так какие выгоды "я-мы-он-она-Вы" получите?
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
  21 окт 2020 08:45:13

Самые яркие примеры это Болгария, Грузия ну и Украина, куда без нее.
   Причем Болгария воевала против России даже тогда, когда на территории Болгарии (и в Первую Мировую, а кто-то еще был жив и во время Второй Мировой) еще была жива куча народа, которых Россия лично освободила в 1878. 
Т.е. даже на "предания старины глубокой" не спишешь... 
  • +1.54 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  21 окт 2020 09:05:44

Да ладно. Религиозные мотивы были лишь верхушкой айсберга. Именно идеологией. Войны всегда шли за территории и ресурсы, а так же влияние. Ну если это помогало защитить народы, попавшие под зависимость, то и становилось оправданием для ведения войны.
А в Карабахе сейчас какая мотивация у азербайджанцев? Освобождение оккупированных территорий и т.д.
Прежде всего, все что делает Россия-это она делает для себя. Именно поэтому Россия пока еще является мировой державой с соответствующими интересами. Упование на благодарности неких освобожденных народов-это как мечтанья юных дев о любви до гроба.
Членство в НАТО дает Турции право использовать эту организацию в том числе и в своих интересах, равно как и наоборот
  • +0.76 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2020 09:21:07

Ну какое влияние от пограничной линии, проведенной в узости между двумя сторонами конфликта? По Большому Кавказу или Малому? Само соприкосновение антагонистов сохраняется в любом случае. Экономический смысл этих территорий близок к нулю, а если брать советский период - владение ими обходилось очень дорого. Ничем кроме идеологии не объяснить... 
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  21 окт 2020 09:32:27

Как то в РИ несколько по другому относились к экономическому смыслу и поэтому для ущемления интересов британцев подмяли под себя ср. Азию практически до границ Афганистана. Да что там РИ. СССР с его пролетарским подходом тоже почему то до 25-го года басмачей и прочих протурков из Азии выкорчевывал. А в век, когда инфраструктура и ресурсы приобретают еще большее влияние, а влияние или владение территорией имеет большее значение для экономической экспансии вы рассказываете о экономическом смысле, близком к нулю. Смешно.
  • -0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
  21 окт 2020 09:43:30

Вот и надо смотреть интересы России. И только на них. 
Интересы соседей (их хотелки, их Россия должна) тут роли не играют.
А защита одних носорогов от других не является прямым интересом России, вот если совпадает, то значит кому-то повезло (а кому-то нетДъявол).
А так просто вписываться за ар, только за то, что они ары нет никакого смысла.
Тут даже враг моего врага не всегда применим... 
И даже с чисто географической точки зрения наиболее удобный партнер в Закавказье сначала Азербайджан, потом Грузия, а только потом не имеющая с нами никаких границ Армения
  • +1.39 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  21 окт 2020 09:58:13

В том то и суть, что интересы наших соседей могут быть и нашими интересами. Конечно, посылать армию для защиты армян в Карабахе никто не будет, но наши цели должны лежать в плоскости устранения Турции в этом конфликте, как более чем заинтересованной стороны и главного спонсора всей этой алиевской движухи. Для этого у нас есть рычаги в других регионах.  Но турецкого влияния не должно быть в закавказье.
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2020 10:04:35

Где- то на просторах Карабаха Армении.

 Спионерил на военной ветке.Подмигивающий
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
21 окт 2020 10:24:23

 Это на Юго-Востоке Армении, где азербайджанская армия вышла к границе Карабаха. 
Судя по всему, есть договоренность Москвы и Баку о демаркации будущей границы. Так что знаковый момент - без армян все решили 
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2020 10:33:21

Положа руку на сердце, привязки не было, меня и север устраивает, хотя на юге- да, там поострее и с РТР у армян очередной эпический про..кол. России и самой интересно должно быть, что там турецкий таракан с евреями наворогозил с БПЛА. Хотя я и раньше говорил, и сейчас повторю: там не турки главнюки, там НАТО уши торчат и аж полощутся на ветру.
Ни о какой демаркации речь пока не идет и идти не может, момент не тот. Не обгоняйте события.Подмигивающий
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
  21 окт 2020 10:57:39

  НАТО здесь точно не при делах. Конгрессмен в США даже предложил исключить Турцию из этой организации, давно потерявшей смысл своего существования.
Что касается тезиса, что «не время и рано ещё» , то вы не уловили главного посыла: где пройдёт граница было решено до начала войны. Москва и Баку договорились, что Алиев приводит ситуацию к границам НКР времен СССР. после чего заключается мирный договор. Плюс Лачинский коридор армянам оставят ( очень узенький) 
Сейчас именно это и происходит. Наши демонстрируют флаг именно на этой оговорённой границе
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  21 окт 2020 11:52:12

Я так понимаю, что это банально наши пограничники на официальной границе Армении (которые там давно).
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  21 окт 2020 11:04:43

Логичный вывод. Улыбающийся И тут же - новость в тему

Глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов совершил рабочий визит в Москву, сообщила начальник Управления пресс-службы МИД Лейла Абдуллаева.

"Глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов совершил рабочий визит в Москву для консультаций с российской стороной", - сказала Абдуллаева.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  21 окт 2020 11:31:13

Может так.
Тут намедни, "байрактар" упал, может он "русский дух" не переносит.
А при приближение азербайджанской армии к армянской границе, "русский дух" будет крепчать.
Я не говорю о вмешательстве, просто стоят наблюдатели и наблюдают. 
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
21 окт 2020 11:33:00

Кажись не "упал", а был "посажен".
X
21 окт 2020 11:34
Предупреждение от модератора gvf:
Напомню, здесь обсуждают политические аспекты, а не военные
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  21 окт 2020 11:58:22

Ну там еще Иран был недоволен, что к нему залетает, и обещал реагировать сразу. Могло быть так, что байрактар в Иран залетел на полшишечки, те по нему запустили ракету, а упал он уже в Карабахе.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2020 10:14:36

Так при коммунистах та же самая идеология - Мировая революция - требовала непрерывного расширения. А в век, когда инфраструктура и ресурсы преобретают большое влияние необходимо оценивать какие ресурсы потребит создание и сохранение инфраструктуры итить как далеко. И если эта инфраструктура не может существовать за счет местных ресурсов и вынужденно придется тратить ресурсы метрополии, этот итить как далеко вместо колониального налога, регулярно собираемого метрополией, будет требовать постоянных субсидий от метрополии - то может ну его? НЧМ им.Л.Альберто предлагает совершенно иную стратегию в мире дефицита ресурсов. 
  • +0.92 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Практикант )
  21 окт 2020 12:21:35

Я тоже за все хорошее и против всего плохого, а так же за то. что бы "...колеса были круглее, а масло маслянее". но турок из Закавказья гнать надо. Точка.
И, это, того,  Луис - не Иисус, что бы поминать его как истину в последней инстанции....
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 окт 2020, 20:12:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
21 окт 2020, 19:05:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
21 окт 2020, 21:58:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 окт 2020, 22:20:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 окт 2020, 22:54:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 окт 2020 13:37:46

Исторически экономические интересы России были только в Азербайджане. Сначала как пограничный узел на главном торговом коридоре России - Волге. Потом - добавилась  нефть.
.
Грузия и Армения имели чисто военное значение, Армения - в части выхода на индийский океан
  • +0.91 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
21 окт 2020, 16:26:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
21 окт 2020, 16:31:17
  • Загрузить
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Практикант )
  21 окт 2020 12:08:59

 Мечты, мечты,

Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден...

Вы нарисовали столь заманчивый вариант, что вашими устами да мед бы пить! Но он реалистичен примерно же настолько, насколько реалистичен план покорения Альфа-Центавра - такой пассаж сделал бы честь сердцу пылкого юноши, но ставит под вопрос мудрость седин зрелого мужчины. И, уж если "мелочь пузатая" склонна, по вашим же. довольно проницательным словам, к "побегу" при первой же малейшей возможности, то почему не предположить оную склонность у "крупняка", а-приори созданному для "одиночного плавания", вот что я решительно не могу у вас понять...
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  21 окт 2020 12:41:31

Стих прекрасен. Впору Пашиняну его цитировать. С небольшой такой коррекцией. 
Я ПРИНУЖДЕН
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Contolc ( Слушатель )
21 окт 2020 12:43:23
Коротко об истории конфликта
Армяне вновь нарушилирежим прекращения огня, обстреляли наши села. Мы вынуждены перейти в контрнаступление.
Хахаха)) Вы воевать умеете? Хотите, чтобы наши львы Баку взяли и вас в море скинули?
И вообще вы первыми начали
... 
Наши дроны уничтожают армянские танки, огневые позиции, вот видео
 Лолваши видосы-фейк, а дронов мы уничтожили пачку! А вот беспилотники армянского производства - лучшие в мире - щас полностью контролируют небо!
... 
Мы медленно, но двигаемся вперёд
И что?) где хоть один взятый населённый пункт?????
Вам турки помогают! 
Вы читали историю древней Армении? 
Кока-кола старше азербайджана
... 
Мы взяли стратегические села Талыш и Горадиз!
А Ереван вы не взяли?) а до Чёрного моря не дошли?))
Талыш наш! Только что звонил другу/брату/свату, он там дома на балконе чай пьёт и нарды играет
Турецкий F16 сбил наш самолёт над территорией Армении! Одкб, вмешайся!
А есть доказательства? Ну там обломки ракеты, что сбила сушку?
А вы знаете древне армянскую историю?
...
Мы продолжаем уничтожать технику и укрепления противника и приближаемся к городу Джабраил
А Марс ещё не ваш?))
Наши доблестные солдаты очень скоро пойдут в контратаку!
Мы уже убили тысячи ваших аскеров!
За вас воюют сирийские боевики!
А есть пруф?
Конечно! Сайт сирийских курдов об этом сообщает!

...
Джабраил наш!
Вы все врете!
Люди мира помогите! Цивилизация под угрозой! Христианство в опасности! Османская империя возрождается! Грядёт геноцид армян!
Насилие осуждаем, война это плохо. Но Азербайджан вроде воюет на своей территории, не?
Геноцида не будет, мирных не тронем. Садитесь за стол переговоров. Возвращаем беженцев домой, открываем границы. Хватит воевать
Какие переговоры с кочевниками с Алтая? Вас тут не стояло! Азербайджан придумал Сталин!
Ура, победа, Люксембург признал независимость Карабаха!! Полдела сделано!
...
Наши войска в городе Физули 
Мы немного это...тактически отступили
В Волгограде обезвредили террористов 
Это они с Карабаха перебежали! Мы вас предупреждали! Россия в опасности! 
Да нет вроде...у нас периодически отстреливают всяких там игиловцев. Да и граница на замке
Вы не понимаете! Они повсюду! Весь Азербайджан ими кишит! Там вместо законов уже шариат! Сирийские боевики, афганские моджахеды, турецкие головорезы и пакистанский спецназ...все здесь! 
Вы же утверждаете, что убили несколько тысяч наших воинов. Так предъявите хоть один труп наёмника
Эмм... Их кабаны съели 
... 
Флаг Азербайджана над Худаферинской ГЭС! 
Чож так долго? Столько времени воюете, а сильно не продвинулись. Блицкриг не удался?) 
За 30 лет вы серьёзно подготовились к обороне. Да мы и не спешим, не бросаем пехоту на верную смерть 
У вас тысячи трупов в нейтральной зоне гниют! 
Вы же сами признали, что отступаете. По всем фронтам. Какая нейтральная зона, какие тысячи трупов? 
Но они там! Мамой клянусь! 
А что там с обломками ракеты с F16? 2 недели прошло. Тоже кабаны съели!?) 
Россия, помоги! Мы хорошие, мы вам верны! 
Да, но ещё недавно топили за Сороса и НАТО 
Это все неправда! Российский флаг в центре Еревана сжигали турецкие агенты! А транспарант "Россия-оккупант" несли азербайджанские диверсанты! В Баку, кстати, тоже кричали "персы, русские, армяне - враги Азербайджана!", вот видео! 
Это ж в Иране была демонстрациямы против русских никогда не выступали 
Между прочим, вы ведь против наёмников в зоне конфликта, а там на вашей стороне воюют курды и греки. Вот факты. Вот ваше признание. 
Ну это другое... 
... 
Мы в Зангелане! Дошли до границы с Арменией! 
Отступление не значит поражение... 
Вы так и не прочитали нашу историю? 
... 
... 
Ура! Территориальная целостность Азербайджана восстановлена! Карабах наш! 
... Зато у нас коньяк хороший
@эло
  • +1.29 / 31
  • АУ
 
<< КСА..
Сила Сибири >>