Большой передел мира
246,347,064 499,815
 

  Antiglobalist ( Практикант )
22 окт 2020 09:32:32

Ветроэнергетика

новая дискуссия Дискуссия  1.239

Китай открыл первый ветроэнергопарк, построенный с участием иностранного капитала. До этого иностранцев в этот сектор не допускали.
20 октября в Нанкине состоялось торжественное открытие морского ветроэнергетического проекта мощностью 500 мегаватт - совместного предприятия National Energy Group и британской EDF. Это проект положил начало сотрудничества в ветроэнергетике с иностранными государствами, добавляя проекты энергетического сотрудничества к инициативе «Пояс и путь».
Общий объем инвестиций в проект составляет около 8 млрд юаней *примерно 1,2 млрд долларов), 62,5% акций принадлежат Guohua Investment Company, дочерней компании National Energy Group, а 37,5% акций совместно принадлежат EDF New Energy Company и EDF (China) Investment Company. Прямые иностранные инвестиции превысили 160 миллионов долларов США, что стало новым рекордом для инвестиций EDF на рынке неядерной энергетики Китая.
Предполагается, что после того, как проект будет полностью закончен и введен в эксплуатацию, годовая выработка электроэнергии составит 1,4 млрд кВтч, что может удовлетворить годовой спрос на электроэнергию почти двух миллионов жителей, что эквивалентно экономии 441 900 тонн стандартного угля, сокращению выбросов двуокиси углерода на 937 500 тонн и двуокиси серы на 1704 тонны.
В процессе строительство было применено несколько новинок, не использовавшихся до этого нигде.


Примерно такое же строят около острова Хайлин, отдыхали там в августе, с 24 этажа красиво это дело на горизонте смотрелось, но сфоткать не смог, нужен хороший объектив. Такой вот плавучий монтажер там как раз ветряки такие же устанавливал. Вечером красиво это дело в море смотрелось.
  • +1.68 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  xrvr ( Специалист )
22 окт 2020 16:01:07


GE уже поставляет ветряки мощностью 13 мегаватт, (12 уже устарелая цифра), диаметр ротора 220 м, длина одной лопасти 107 метров, кстати, их уже вовсю делают из композитных материалов.
Один такой ветряк может обеспечить эл. энергией 16,000 домов.

  • +1.11 / 20
  • АУ
 
 
  ВК ( Практикант )
22 окт 2020 16:55:03
Сообщение удалено
gvf
23 окт 2020 18:06:52
Отредактировано: gvf - 23 окт 2020 18:06:52

  • +0.67
 
 
  ecxel ( Специалист )
23 окт 2020 07:22:34
Сообщение удалено
gvf
23 окт 2020 15:19:18
Отредактировано: gvf - 23 окт 2020 15:19:18

  • +2.47
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
23 окт 2020 08:03:53
Сообщение удалено
BOLD
23 окт 2020 13:19:19
Отредактировано: BOLD - 23 окт 2020 13:19:19

  • +0.38
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
23 окт 2020 08:33:44


У апологетов" электричества из розетки" мусорные контейнеры имеют бесконечную вместимость.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
23 окт 2020 10:08:25

Там  начиная  с  их  производства  все  очень  грязное.
  • +1.30 / 21
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 окт 2020 10:33:04

Лопасти ветряков делаются из стеклокомпозитов, их мировое производство достигает многих миллионов тонн в год. 

На лопасти ветряков идет очень небольшая часть стеклокомпозитов.

Потому ставить вопрос, что именно лопасти ветряков загрязняют среду, а другие вещи изготавливающиеся из стеклокомпозитных материалов, например
Цитата
  • Рукоятки инструмента (молотков, топоров и т.д.)

  • Светофоры

  • Корпуса судов

  • Весла

  • Водопроводные трубы

  • Лопасти вертолетных винтов

  • Доски для серфинга, каркасы для палаток

  • Автозапчасти и автомобильные кузова 

  • Резервуары и емкости из стеклопластика

  • Армирование асфальтового покрытия

  • Шлемы и другое защитное снаряжение, используемое в различных видах спорта

  • Колонны из композитных материалов, армированных волокном

  • и многое многое другое 




окружающую среду совсем не загрязняют, а сразу по окончании жизненного цикла как бы испаряются в вакуум было бы как минимум странно. Непонимающий

 
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
23 окт 2020 10:45:38

Видите ли, тут соль в том, прочие миллионы тонн в год не пытаются скорчить из себя ЭкоМиссию. Не делают вид, что это всё биополезно, природоохранно и землелюбиво.
А вот конкретно ветряки и солнечные панели позиционируют себя как чистые, безотходные, безопасные, возобновляемые источники энергии.
И в этом между ними большая разница, обязывающая нас произнести правду, чтобы не замалчивать ложь.
  • +3.24 / 67
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
23 окт 2020 11:29:23
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:36:37
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:36:37

  • +0.83
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
23 окт 2020 11:48:53
Сообщение удалено
gvf
23 окт 2020 15:19:58
Отредактировано: gvf - 23 окт 2020 15:19:58

  • +0.55
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
23 окт 2020 12:18:48

а в чем проблема - там металл и пластик, все вроде можно переработать и пустить во вторичный оборот
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
23 окт 2020 12:30:41

Стеклопластик. По сути - стекловата в эпоксидке. Пластик понемногу разлагается, вымывается и стеклянные волокна разносятся ветром...
По хорошему эти изделия только измельчать можно и по новой заливать свежим связывающим полимером.
Но это намного дороже чем отлить изделие из другого подходящего полимера. И можно таким образом изготавливать только дешёвые вещи типа поддонов для промтоваров.
 
Короче, крайне дорого их перерабатывать.
Дешевле зарывать. Как через 100 лет кубометры стекловаты в земле повлияют на окружающую среду - х.з. Может, что и никак. А может и как-то.
  • +1.20 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
23 окт 2020 13:06:06
Сообщение удалено
gvf
23 окт 2020 18:05:56
Отредактировано: gvf - 23 окт 2020 18:05:56

  • +2.01
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 окт 2020 13:51:08

 Это явно расчитано на гуманитариев. Непонимающий

Энергозатраты на производство тонны стали хорошо известны - это примерно 4 тыс. киловатт-часов. На турбину ветряка мощностью в 5 мегаватт уйдет допустим около 1000 тонн стали (железобетонный фундамент, опоры, башня и так далее) Итого 4 млн квтч. За год турбина такой мощности производит 5 млн квтч, то есть сталь, самый вероятно энергозатратный компонент ветряка энергетически окупается за 3 квартала (при сроке службы в 20-30 лет).

По остальным компонентам вроде лопастей или генератора искать лень, все равно понятно, что у них вместе в разы меньше энергозатраты чем у 1000 тонн стали.

Это я на пальцах посчитал (люблю самому убедиться хотя бы в порядке цифр), но есть специальные исследования на эту тему. По ним ветряки за 20 летний срок службы вырабатывают в 18 раз больше энергии чем было затрачено на их производство. 
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  belskif ( Слушатель )
23 окт 2020 14:04:11

Я думаю, Вы делаете ошибку в том, что считают под суммарными затратами. Там не только энергия на выплавку стали, но и энергозатраты на добычу руды для неё, причём не только горючка для техники, но и энергозатраты на производство этой техники, а также энергозатраты на строительство самой печи для выплавки, производство транспорта для доставки и так далее..
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
23 окт 2020 14:17:59

Там масса приколов.
1. Поля ветряков меняют скорость приземного ветра на значительной площади, что ведет к извеменению поля давлений и скоростей ветра, а значит к изменению климата. Это неотменяемо, это суть технологии.
2. Ветряк невозможно произвести на энергии производимой ветряками. По причине того что на км. квадратный площади снимаемаемая мощность недостаточна, мощность меняется по времени, а балластные емкости аккумуляторов в таких объемах невозможны,  транспортировка  энергии невыгодна.
3. Ветро- и проч. "зеленая" энергетика невозможна без аккумуляторов. Химических. Жутко дорогих и жутко "экологичных" в производстве.
 
----
Для углубленного рассмотрения вопроса альтернативной энергетики есть отдельная ветка

https://glav.su/forum/2/113/unread/#unread
  • +1.14 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 окт 2020 14:23:19

Это суммарные энергозатраты включая все вышеперечисленное.

На саму выплавку тонны стали уходит не 4000 квтч, а на порядок меньше.
X
23 окт 2020 14:27
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
23 окт 2020 17:23:12

Стоимость конечного продукта все это учитывает. Покупая хлеб, вы же не платите отдельно за муку, дрожжи, солярку, металл, из которого сделан комбайн и тд...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 окт 2020 14:16:15
Сообщение удалено
gvf
23 окт 2020 18:05:39
Отредактировано: gvf - 23 окт 2020 18:05:39

  • +0.70
 
 
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
23 окт 2020 14:31:44



Похоже Вы явный гуманитарий, поскольку понятия не имеете о производстве и затратах. В том числе базовых.
Уж если ставите смайлик, потрудитесь обьяснить почему при таких чудесных показателях, как Вы указываете, до сих пор не спустили в унитаз атом, газ, уголь.
Вы знаете лучше чем люди расчитывающие энергетику на десятилетия вперед？ Они тупые？Госдотации на зелень дают просто так？Зачем, ведь она “выгодная”. А цифры которые Вы указываете ничего кроме смеха не вызывают.
Выдали полную чушь с покровительственным видом. Не позортесь.
Пы.Сы: ах да. Вас с нетерпением ожидают на заброшенных （тысячи установок）полях ветрогенераторов в кач-ве эксперта и кризис-менеджера.
Без Вас в плюс выйти не могут несмотря на очевидную выгоду.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
23 окт 2020 14:32:19
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
23 окт 2020 14:44:02

Чушь выдаёте вы, когда заявляете про EPOI , близкой к единице для ветряков.
Вам человек примерно посчитал энергозатраты для самой энергоёмкой части.
От вас - рассуждения из пальца...
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
23 окт 2020 15:14:09

Вы туда-же  ..."зелёный"?  ...Тогда приплюсуйте туда-же (в энергозатраты) ещё  - и обслуживание , ремонт ,сезонность ,климат, географию   дотации , политесы .....и т.д. , включая Грету ...    Достали уже!
PS Если что - так я работаю  на производстве светодиодных светильников (всяких разных) ...так вот - вся эта "энергосберегайка " высосана из одного места ...  Где раньше обходились одной вольфрамовой спиралькой и вакуумной колбой  - сейчас к 40 Ваттам  прилагается Драйвер , с сотней электронных компонентов .(которые ещё периодически и  выгорают) ..  Их то-же посчитайте ...(сколько Кремния уходит , и сколько энергозатрат на микросхему, транзисторы , диоды ...начиная от переплавки SiO2 , И заканчивая технологическими линиями, с квалифицированными работниками  ....  Ага ...Электричество берётся из розетки )..  
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 окт 2020 15:33:20

Да, Грета это аргумент. Ее я не учел как то Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
23 окт 2020 17:51:57

ну  википедия считает что у ветряков eroie 18, на афтершоке правда подход википедии критикуют
ну а вообще то там не так много материалов идет на ветряк, а работает он лет 20 вроде должен
энергетически быть выгодным
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
23 окт 2020 13:02:18
Пятничное. О сущности прогресса.

Иранские ветряные мельницы. Возраст – 1000 лет. Полностью исправны.

Голландские мельницы. Возраст – 300 лет. Исправны

Испанские мельницы. Возраст – 400 лет. Исправны

Русская ветряная мельница. Возраст – 180 лет. Исправна и работает по прямому назначению (пусть и в качестве экзотики)

Современные ветряки:

Срок службы – 20-30 лет.
Меня терзают смутные сомненья...
Быдло
  • +1.77 / 25
  • АУ
 
  Ло Реан ( Слушатель )
22 окт 2020 19:02:58
Сообщение удалено
Ло Реан
11 ноя 2020 00:32:04
Отредактировано: Ло Реан - 11 ноя 2020 00:32:04

  • +1.04
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
22 окт 2020 19:46:09

Имеет. Ибо просравшие все полимеры англичане приватизировали свою крупнейшую энергетическую монополию British Energy французам, вот этой самой EDF. Непонимающий

Теперь французам принадлежат все АЭС в Англии, а также куча угольных и ветровых электростанций.
 
  • +1.77 / 37
  • АУ
 
<< Уважаемому Лектору по Сатурн и Юпитер вопрос
Встреча Пашиняна со Столтенбергом >>