Армения и Азербайджан
2,076,044 11,606
 

  Comandante ( Специалист )
  22 окт 2020 19:34:16

Автономия для армян: Алиев рассказал про будущее Карабаха

новая дискуссия Статья  504

В Нагорном Карабахе возможно создание культурной автономии для этнических армян — заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. При этом он уточнил, что не допустит проведения в Карабахе всенародного референдума, чтобы не допустить «создания на территории Азербайджана второго армянского государства».

«У самоопределения есть несколько видов, есть разные типы общин. Например, может быть культурная автономия. Мы видим это на примере развитых стран Европы, когда у людей есть определенные права в рамках своих муниципалитетов, своих общин», — сказал политик.
При этом он уточнил, что не допустит проведения в Карабахе всенародного референдума. Баку «никогда не позволит создать на территории Азербайджана второе армянское государство», подчеркнул Алиев.

Если приводить в пример российский опыт, то нужно отметить, что в России сейчас действуют более 20 национально-культурных автономий — этнических объединений граждан РФ, представляющих национальное меньшинство. Целью создания таких объединений является самостоятельное решение вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры, социальной и культурной адаптации мигрантов и других.

ЗЫ. Алиев уже считает себя победителем. И пока не видно каким способом Армения могла бы переломить ход боевых действий.
Подмигивающий
  • +0.99 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Vladislav ( Практикант )
  22 окт 2020 20:08:51

Смотрю ТВ чрезвычайно эпизодически, потому не в курсе, давно ли в ТВ-официозе принят термин «оккупированный армянами Карабах», который ровно сейчас в передаче Попова и Скабеевой вполне буднично применяли записные геополитэксперты, но интересны два вопроса:
1 что будет с людьми, которые с одной стороны живут на земле своих предков, с другой стороны есть большие сомнения(у меня), что их жизни представляют хоть малейшую ценность для «международно признанного» владетеля их земли.
2 можно ли назвать Приднестровье — «оккупированное русскими левобережье Днестра»?
ЗЫ Ну а турки молодцы
  • -0.45 / 19
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
  22 окт 2020 20:16:18
Президент РФ Владимир Путин в ходе пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" по вопросу конфликта:

ЦитатаОн рассказал, что у России всегда были особые связи и с Арменией, и с Азербайджаном: в нашей стране проживают около 2 млн армян и 2 млн азербайджанцев, у всех очень глубокие связи с РФ.
Поэтому, подчеркнул он, для РФ Армения и Азербайджан - равные партнеры. Москва хочет выстраивать полноценные отношения, как с Арменией, так и с Азербайджаном.

Он заметил, что есть разные элементы выстраивания отношений с каждой из этих стран.

"С Арменией это христианство, но у нас есть очень тесные связи с Азербайджаном по другим направлениям.
Что касается религиозной составляющей, я хочу обратить ваше внимание, что почти 15% населения Российской Федерации исповедует ислам. И в этом смысле Азербайджан не чужая для нас страна", - сказал президент.

Он отметил, что нельзя забывать трагедии, которая произошла с армянским народом в период Первой мировой войны.

"Этот конфликт начался не просто как межгосударственный конфликт и борьба за территории. Он начинался с этнического противоборства. И это тоже, к сожалению, факт, когда в Сумгаити, а потом и в Нагорном Карабахе были осуществлены жестокие преступления против армянского народа", - сказал Путин.

В то же время, он отметил, что ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана страной утрачена, не может продолжаться вечно.
https://www.interfax.ru/world/733760

То есть как я вижу озвучил весьма разумную позицию нейтрального наблюдателя без ярко выраженных симпатий (а так же антипатий) к какой либо из сторон конфликта. 
  • +1.75 / 28
  • АУ
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  22 окт 2020 20:59:15

Ну, лёгкая комплиментарность в сторону армян, тем не менее, наличествовала (что вполне себе объяснимо).Подмигивающий И недвусмысленный месседж по адресу Алиева тоже был (насчёт того, что "ну, да 30 лет безрезультатных переговоров, но это же не означает, что надо сразу стрелять"). Но и тема Эрдогана уравновесила (опять-таки - в сравнении с той же Европой).

И на что хотел бы обратить внимание (мелочь, конечно, но всё же) - избирательное цитирование сторонами выступления Путина по карабахскому конфликту. 

Соответственно СМИ Армении и Азербайджана.

Путин: Эрдоган проводит независимую политику

Путин: Общее число погибших в ходе эскалации в зоне карабахского конфликта приближается к 5 тысячам

Путин о противоречиях между Турцией и Францией по Нагорному Карабаху

(news.am)

И фото



Путин: «В карабахском вопросе Россия должна вести себя очень аккуратно»

Путин: «Я в день по несколько раз говорю с Ильхамом Алиевым и Пашиняном»

Путин: "С Эрдоганом приятно и надежно работать"

Путин: Эрдоган с Макроном сами разберутся

Путин: С Азербайджаном у нас особые связи

Путин предупредил: Не лезьте в постсоветский регион!

(haqqin.az)

И фото
  • +1.23 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 окт 2020 07:09:38

Эпический 3,14здеж!
Собственно,как и около 900 погибших армян по армянским спискам
Вспоминаю 2008 год.Ю.Осетия
МИД России заявлял о 1600 погибших ,результат - менее 100
Я не знаю,кто дает Путину такие цифры,но то ,что это брехня-факт!
Хоть бы цифры аналогичных войн сравнивали прежде ,чем такое озвучивать.(Афган,Чеченские 1,2,Донбасс)
  • -0.75 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
23 окт 2020 10:17:07

Вы бы полегче выраж...пывались, я всё ж-таки Президента РФ цитировал, а не отсебятину поролВ очках
ЦитатаЯ не знаю,кто дает Путину такие цифры


  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
23 окт 2020 10:35:51

Вы там не проспались еще чтоль? Да и закусывать надо, может тогда память прояснится
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
23 окт 2020 10:37:00

В воен.ветке разжевано. Потери обеих сторон. У наступающей, всегда кратно больше.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
23 окт 2020 10:51:16

Это война в горах,какие наступления-отступления?Откуда там 5 тысяч погибших?Там,что Степанакерт в огне ,"Градами" разравнивают?Городских сражений нет вообще.Пару раз обменялись ударами по городам без существенных жертв и все.
За 10 лет Афганской  15 тысяч наших погибло,за Первую Чеченскую(2 года) 5700 наших,но там ведь мясорубка была особенно в Грозном.
А тут чего?За три недели 5 тысяч?
Брехня!
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
23 окт 2020 11:09:34
Сообщение удалено
Dayton
23 окт 2020 11:21:31
Отредактировано: Dayton - 23 окт 2020 11:21:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
23 окт 2020 11:05:38

Там не всё ясно с невостребованными армянской стороной трупами. Особенно в Джабраиле и Гадруте. Армения публикует списки погибших карабахцев и своих граждан, которые удалось идентифицировать на контролируемых Карабахом территориях. Азербайджан свои потери озвучивает только среди так называемого "мирняка" (обычная практика, так поступали и в Великую Отечественную - если не ошибаюсь, конечно). Свои военные потери они обещают озвучить после окончания войны. Там тоже участились случаи приглашения на опознание ближайших родственников (братьев, например - берут у них ДНК)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
23 окт 2020 11:27:08

Несмотря на то, что у юзера написано "Нижний Тагил", хохлятиной несёт неимоверно.  А они с некоторых пор живут в своем вакууме, который с реальностью только пересекается иногда.

Хотел это на военной написать, но там забанили персонажа. 
Пришлось в полит ветке.

  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  22 окт 2020 21:14:47

Термином "оккупация" играют ПРО-одни и ПРО-другие. Как  и "Арцах-Карабахом", "непризнанной НКР" и просто "НКР", Карабах и семь районов ("Карабашка и семь районов" - впору мультик снятьПозор) - тут как прикажут. Сегодня, видимо распорядились такПодмигивающий

1. Людей там уже не будет (если окончательную победу одержит Азербайджан). То бишь, Алиев может даже независимость Карабаха признать - без каких-либо опасений, ибо пользоваться-то этой независимостью будет некомуПлачущий. Разве, что какое-нибудь "НКР" в изгнании  - в Марселе, Лос-Анжелесе или Сочи (не дай Бог). 
А что - в Азербайджане в разных местах почти 30 лет "действовали" исполнительные власти занятых армянами внекарабахских семи районов, и даже азербайджанская община НК периодически собирается на какие-то "мероприятия" - по приказу сверху, естественно
2.
Цитатаможно ли назвать Приднестровье — «оккупированное русскими левобережье Днестра»?

Сравнение несколько надуманное. Сколько лет горячей фазе этого конфликта? Кажется - неполный месячишко? Там давно уже все перемирились, с обеих сторон парты Гугуцэ и Котовские с Брежневыми. А вот если бы Вы задались тем же вопросом по поводу Голанских высот или правого берега реки Иордан... Тогда аналогия была бы полной.
Да, турки работают уже почти два десятка лет. Сначала свой Курдистан, потом Северный, потом две операции в Сирии, потом в Ливии, сейчас может пыхнуть в Средиземном.

А Карабах для них - так. Кынжал опробовать. Не тотПодмигивающий

Беседовал тут... В общем - толковый собеседник попался. Оценил нынешние "желания" львиной доли нынешнего карабахского молодняка. Нет, не в окопах гибнуть.
Цепануть вид на жительство, как беженец - лучше в США или на худой конец - во Франции. Или в Сочи - Кисловодске-Краснодаре- Москве - на самый крайний случай.
В 1988 и 1990 (из Сумгаита и баку) норовили в Россию (тогда ещё РСФСР) больше
Но может и утрирует
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
22 окт 2020 21:48:17

Вспомнил что один из ополченцев в свое время назвал войну на Донбассе - "войной сорокалетних". 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
23 окт 2020 10:51:59

Вот! Нравится А тут (со стороны Карабаха) - ну, давайте сами подсчитаем, если в 1991-94 им (между прочим - ПОБЕДИТЕЛЯМ, пусть и с основательным, я бы даже сказал - решающим участием на их стороне демократической России Ельцина и Старовойтовой) было по 25-40 - плюсуем 26 лет, то тут уже не сорокалетние, если бы...ПозорТам , среди опытных остался такой 50+, что впору обвинить Азербайджан в избиении стариков.

Опытов ТОЙ войны было, как минимум - два. 

Азербайджанский (как НЕ НАДО ВОЕВАТЬ), и армянский, в принципе, такой же - КАК НЕ НАДО ВОЕВАТЬ в... 21 веке.

Противостояния Алиев - Пашинян (конечно же, очень условного, фигуры они на мировой шахматной доске далеко не тяжёлые, и уж всяко - не свободные) вполне возможно было избежать. Пашинян мог не делать провокационных заявлений (по Карабаху, по "новой внешней политике" Армении, которая будет отныне опираться не на Карсский, а на Сервский договор), не путать берега (выше перечисляли) в отношениях с Россией, вообще пользовался слухом, что в Баку с определённой надеждой взирали на ереванские процессы 2018 года ,и даже не стали помогать Саргсяну обострением обстановки в прифоронтовых зонах (а могли бы - и тогда Саргсян моментом ввёл бы военное положение, а Пашиняну дал под зад). Может ошибаюсь, что с карабахским кланом у Баку уже давно не складывалось, а здесь - некая версия Саакашвили, с которым, кстати, Алиев вполне себе уживался, они почти дружили.Крутой

Сейчас Пашиняна обвиняют в том, что оборона Карабаха в прикарабахских зонах была дырявой, за четверть века не было создано никакой толковой оборонительной инфраструктуры, там даже армяне, по сути, жить отказывались, хотя территория - ого-го! 
Но с кого спросить за это? Кочаряна и Саргсяна снесли.
И теперь всех кочаряновских и саргсяновских собак будут вешать на Вовиевича. 
Ему бы сообразить всё это раньше - и тихой сапой отдать три-четыре райончика (в 2016 году Баку радостно "стонал" всего-то от одной высоты, полутора села и двух-трёх блокпостов).
Но может откровенная глупость журналиста вполне себе укладывалась в гамбиты и эндшпили.

И наконец, как по мне, одно из самых важных соображений. 
Пашинян - никто. В мире чистогана ценятся миллиарды - умение их собрать, защитить и грамотно ими распорядиться. Сами понимаете, что в этой возможной сотне провластных "мультимиллиярдеров" Алиев-то всяко есть (пусть и на 99-м месте), а Пашинян...
Он, этот
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
22 окт 2020 22:05:02

Разница "лишь" в том, что на азербайджанских землях Карабаха (Равнинного), о которых идёт речь,  уже 30 лет никто не живёт. Азербайджанцев выгнали, но и армян там нет.
Не путать с собственно Нагорным Карабахом (Арцахом), где всегда жили и живут армяне и который пока никто не оккупировал.
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
<< птицепад
С просторов интернета о японской дисциплинированности >>