Армения и Азербайджан
2,042,476
11,606
ОТВЕТЫ (28)
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 09:47:24 |
Цитата: Grig55 от 24.10.2020 09:31:26
Капитуляция сейчас не модно. Только консенсус)
Декларировалось: возврат 7 районов и какая-то степень автономности Карабаха (в границах бывших в СССР). Насколько это реально (автономия Карабаха в составе Азербайджана) решать видимо будут большие дяди на переговорах и соответственно продавливать, т.к. подписывать что то такое нынешние Карабахские власти откажутся точно.
Если все будет очень хорошо у азов и Путин разрешит, то возможно могут захотеть еще транзитный коридор вдоль иранской границы по жд до Нахичевани. Но это не заявлялось.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 21:02:54 |
Цитата: Xrundel от 24.10.2020 09:47:24
Шаки-Лачин - экстерриториальный коридор, гарантирующий связь нахичеванского анклава с Арезбайджаном и карабахского с Арменией. Под внешним контролем, например, российско-турецким, как это не покажется странным. (На армянской территории - турецким, на азербайджанской - российским.)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:29:41 |
Цитата: ILPetr от 24.10.2020 21:02:54
еще ослоепов не фатало приглашать в наш огород - ишаков у нас нет...все свободны
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 21:46:26 |
Цитата: GrinF от 24.10.2020 21:29:41
Эрегировать можно сколько угодно, но в Закавказье турки такие же субъекты игры, что и мы. Их оттуда не убрать (если не вешать себе на шею еще и Азербайджан). Поэтому все равно придется с ними играть в армяно-азербайджанскую партию.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:59:39 |
Цитата: ILPetr от 24.10.2020 21:46:26
вы предагаете сразу сесть ща стол и начать играть в поддавки ... нафуй ослоепов...
X
24 окт 2020 22:00Предупреждение от модератора gvf:
Постарайтесь держаться в рамках приличий, не в казарме.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:59:59 |
Цитата: ILPetr от 24.10.2020 22:05:17
а с ослоепами кроме диванных стратегов по вопросам армяно-азербаджанского конфликта никто и не советуется - в дипломатическую группу входят кроме азербайджана, армении россия, сша и франция - вот им и решать... ну а то шо ослоепы наганлии они свойе биомассы и техники на одну сторону - это только законная военная цель для уничтожения и все... против азеров уже начали вводить санкции, и если ослоепы начнут форсировать активность и против них введут сануции - аЗВР у ослоепов уже упали за год в 2,5... а ослоепы не фоины, а торговцы по натуре...Кстати у ослепов есть еще пара проблем на Кипре и в Ливии - где они в сильном противостоянии с францией - промкж прочим
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 07:22:26 |
Цитата: GrinF от 24.10.2020 23:59:59
Ну это просто набор слов, описывающий банальности. Никоим образом не освещающий ответ можно ли вообще прекратить влияние турков в Закавказье и если можно, то что именно надо сделать. НЯП, если турки и азербайджанцы родственные народы и азербайджанцы считают турков "старшими братьями", несмотря даже на конфессиональные различия, то поздняк шевелить мертвую стюардессу - турки уже проникли в Закавказье и закрепились в нем. Не в виде каких-то дурацких баз на Каспии или советников в азерогенштабе - они закрепились в головах, сознании местного населения. Мы уже получили феномен, подобный ЗапУкре и Польше - ментальная подчиненность населения внешнему игроку. Политического или военного решения такого феномена мне не видится. Если Вы сможете отложить в сторону пропагандонство и пояснить как и каким образом, какими конкретными действиями необходимо переформатировать сознание местного населения - это и будет решением кажущейся проблемы захвата Закавказья турками или ЗапУкры поляками. А нсли не прочистить мозги местному населению - проблема не будет решена.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 09:52:56 |
Цитата: Grig55 от 24.10.2020 09:31:26
Это неважно. Важно, что
Кремль прокомментировал заявление Трампа о прогрессе по Карабаху.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление американского лидера Дональда Трампа о прогрессе в переговорах по Карабаху. Об этом сообщает РИА Новости.
«Мы пока не знаем», — сказал представитель Кремля, отвечая на вопрос, согласна ли Россия с оценкой главы Белого дома.
Ранее 23 октября Трамп заявил об «очень хорошем прогрессе» на переговорах по Нагорному Карабаху с участием американской стороны. Он также сказал, что участвует в урегулировании конфликта, но не рассказал, общался ли лично с представителями армянского государства. Сейчас в Вашингтоне находятся главы министерств иностранных дел Армении и Азербайджана, посредником между ними выступает госсекретарь США Майк Помпео.
Кроме того
Ереван заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по Карабаху
Глава МИД Армении Зограб Мнацаканян заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по ситуации в Нагорном Карабахе. Он сказал об этом, выступая в пятницу, 23 октября, в вашингтонском Атлантическом совете, передает ТАСС.
По его словам, «очень-очень важно», что усилия США в значительной степени консолидированы с совместными усилиями сопредседателей Минской группы: Франции, России.
«Это один из форматов, в которых эти три страны в значительной степени едины в своих усилиях и в значительной степени скоординированы и консолидированы. Это именно тот формат, в котором, несмотря на различные расходящиеся точки зрения между сопредседателями по многим другим международным вопросам, существует поразительное единство», — добавил Мнацаканян.
Также он заявил, что Армения поддерживает идею размещения миротворческих сил в Нагорном Карабахе. Министр считает, что такой шаг позволил бы выйти на прекращение огня и на закрепление такого режима.
И наконец
Президент Азербайджана Ильхам Алиев назвал условие немедленного прекращения огня в Нагорном Карабахе. Он заявил в интервью, опубликованном в субботу, 24 октября, газетой Le Figaro, что для этого армянская сторона должна прекратить огонь.
«Мы готовы прекратить действия хоть сегодня. Я уже заявлял это в ходе переговоров в Москве 10 октября. Для достижения этого достаточно будет, чтобы Армения прекратила огонь. Именно после этого настанет время действовать для дипломатов», — заявил Алиев.
По его словам, необходимо, чтобы армянская сторона согласилась с «базовыми принципами, определенными Францией, Россией и США». Он добавил, что 17 лет вел переговоры с двумя армянскими президентами в ходе встреч в Москве, Париже и Вашингтоне.
Алиев также заявил в интервью, что Турция не принимает военного участия в конфликте, а на территории Азербайджана нет ни одного иностранного бойца. По его словам, Франция, и Россия не предоставили доказательства «того присутствия сирийских боевиков, о котором утверждали».
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 10:15:02 |
Цитата: Dayton от 24.10.2020 09:52:56
Из недавней истории.
Когда в Молдавии «поразительное единство позиций» продемонстрировали РФ, США и ЕС, то самодержный властитель Плахотнюк-Улинич в один день улетел в никуда.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:19:56 |
Цитата: Vladislav от 24.10.2020 10:15:02
Другое ясно - может о "поразительном единстве" позиций Франции и США Мнацаканян ещё мог говорить, но вот рассуждать об "очень-очень" согласии России - вряд ли имел право.
Зограб-джан что, прежде поэтом был? "Поразительно", "очень-очень"...
Ещё "вай-вай-вай" не хватает - и будет совсем убедительно...
"Клянус мамом!"
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 10:57:44 |
Цитата: Vladislav от 24.10.2020 10:15:02
Всегда важно не то, что говорят. А то что делают. В Молдавии тройка делала каждый по своим каналам. По этому и результат. Будут здесь делать , а не говорить. И здесь увидим. Точнее по результату и определим, делают или нет.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:16:53 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:21:29
Grig55
27 мар 2024 22:21:29
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:21:29
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 17:22:57 |
Цитата: Grig55 от 24.10.2020 10:16:53
Да подгорело у Ильхамки. Скоро месяц "маленькой победоносной войнушке", результаты - плачевные, тысячи трупов. Кто-то здесь этого придурка "мудрейшим" руководителем пытался выставить. Он за такого бы и сошёл, если бы не начал эту авантюру по науськиванию Эрдогана, который таким образом пытается решить свои военно-политические просеры в Ливии и Идлибе. Про экономику - вообще молчу.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 17:41:34 |
Цитата: Салон62 от 24.10.2020 17:22:57
А в чем связь между Ливией, Идлибом и Карабахом?
И в чем авантюра-то? Ну, захотел Азербайджан решить проблему своей "чечни", к чему готовился явно не один год. Кого было Эрдогану поддерживать- армян что ли?
Единственный профит Турции там- натурные испытания техники и ее реклама, да и то- в конкуренции с Израилем. Ну, и продажа всякого имущества Азербайджану, может, даже в кредит. Тоже копеечка.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 19:53:29 |
Цитата: Салон62 от 24.10.2020 17:22:57
Пока подгорает у кого-то другого. Алиев уже треть Карабаха отжал, а некоторые эксперты все ещё не могут рассмотреть успехи.
Эльхамка всю ПВО Карабаха вынес, половину бронетехники и артиллерии армянской уничтожил, а некоторые все ещё требуют блицкрига.
Причем внятно объяснить не могут почему именно блицкриг нужен? Вообще-то денег и ресурсов у Азербайджана в разы больше, и гуманитарная катастрофа вообще-то у армян, а не у него. Зачем ему спешить, если и так все нормально получается?
X
24 окт 2020 19:55Предупреждение от модератора gvf:
Напоминаю, военные вопросы не здесь.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:57:12 |
Цитата: Салон62 от 24.10.2020 17:22:57
А с чего вообще решили, что войнушка предполагалась "маленькая и победоносная"?
Текущая ситуация - это результат всё той же нац-политики в постсоветских республиках (которую мы уже успели прочувствовать в некоторых других "брацких" странах). Только с учётом того, что в Азербайджане за последние 20 лет случилось + 2 млн.(+25%) прироста населения, которое непонятно, чем занять, но которое воспитано в духе расового превосходства. Какая уж тут экономика?
Так что это было только вопросом времени - либо нацики начали бы задавать вопрос: почему это наш правитель не пытается вернуть наши земли, уж не продался ли он клятым
Так что перемирия ждать ещё не скоро.
Что касается России, то вмешиваться в данную заворушку не имеет смысла (если только не с целью прирасти территорией Карабаха). Нужно только не пускать на поляну никаких других игроков, и в первую очередь заняться турецкими интерветами.
Кроме того, имеет смысл исключить Армению из ОДКБ, т.к. что это за коллективная безопасность, когда якобы твой союзник бегает к твоему врагу за советом и моральной поддержкой?
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:48:11 |
Цитата: Dayton от 24.10.2020 09:52:56
Называется все это попыткой перехватить инициативу. Так как с перемириями на переговорах в Москве как то не заладилось по причине уже возможной нашей слабости в закавказком регионе, то вот роль арбитров пробуют другие. А то что Ереван заявил о каком то поразительном единстве, то это дипломатическая вежливость, называемая по русски хитрожопость. Скоро возможно Алиев к прекращению огня армянами потребует ввести в переговорщиков и турков. Они же, как говаривал Эрдоган-один братский народ
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 11:37:26 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 10:48:11
Турция и так - член Минской группы.
Там ещё Белоруссия, Германия, Италия, Швеция и Финляндия (не считая Армении и Азербайджана).
Собственно, этот геморр вообще никому был не нужен никогда.
Можно понять какого-нибудь среднестатистического финна или итальянца.
Приезжает финн в Армению - ему в нос суют карты, тащат к мемориалу, гонят поглазеть на Арарат, рассказывают про Сумгаит и Баку. Потом кормят форелью с коньяком и провожают.
В то же время приезжает в Баку итальянец. Ему в нос суют карты, тащат к своему мемориалу, гонят поглазеть на лагеря беженцев, рассказывают про Ходжалы и Шушу. Потом кормят кябабом с вином и провожают.
Икая, встречаются финн с итальянцем на заседании Минской группы, смотрят друг на друга и недоумевают - "Слушайте, они там по обе стороны жрут и пьют от пуза, что-то там тарахтят ("быр-дыр-пыр"), хрен отличишь их друг от друга - И ЧЕГО ИМ НЕ ЖИВЁТСЯ-ТО?"
И самое главное - МЫ-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ?
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 11:56:38 |
Цитата: Dayton от 24.10.2020 11:37:26
Вы бывали на заседаниях Минской группы или это только ваши представления об этих заседаниях?
Так в том то и суть, что нам дают уже понять, что нам в Закавказье делать нечего и мы там ни к чему ни при чем.
Что касается турок с НАТО, то вот они хотят быть при делах в Закавказье. Стало быть им интересны ближайшие к нам рубежи.
Надеюсь вы не станете сейчас постить графики, как экономика НАТО летит в пропасть, как тут местные "аналитеги" постили про помирающих турков
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 12:27:56 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 11:56:38
Я, конечно же утрировал, а вот Вы, похоже, не совсем врубились в мою иронию
Все почти 30 лет Минская группа только числилась ГРУППОЙ. Вы же (надеюсь) прочитали, что я назвал среднестатистических финна и итальянца, но никак не россиянина.
Нет, никаких графиков (равно, как и "рафиков" - между прочим, они, то бишь "рафики", есть и среди армян, и среди азербайджанцев) я постить не буду, экономика вообще не мой конёк. Я больше по открытым источникам, по ФАКТАМ и по жизненной (кое-какой) опытности "судю".
"Турки и НАТО" - здесь есть, о чём потереть, но опять-таки - не буду.
Турки и так при делах в Закавказье. Шуруют в Грузии, неплохо, что понятно - в Азербайджане, так же понятно, что ноль - в Армении. Есть кое-какие бизнес-прихваты на Северном Кавказе, даже с Кадыровым (как минимум - в мьянмском и иерусалимском вопросах) солидарны.
Но Вы же взрослый человек, Вы же понимаете, что страшилки в виде "новой порты", "нового геноцида", "новой османии" - это всё корм для латыниных и шендеровичей.
Турция, как никакая другая страна, понимает все выгоды и все убытки от соответственно СОТРУДНИЧЕСТВА и ПРОТИВОСТОЯНИЯ с Россией (я намеренно не оперирую такими понятиями, КАК БРАТСТВО И ВРАЖДА).
"Это бизнес и ничего личного". (c)
Ни у России перед Турцией, ни у Турции перед Россией нет НЕОБРАТИМЫХ обязательств (как, скажем у России в отношении... ну, в общем-то почти всех бывших республик СССР
). Не говоря уже о ПРАВАХ - ибо здесь... Вы слышали позавчера ВалдайИ если Турция сейчас активнее в Карабахском вопросе, чем в своё время Тансу Чилляр или Сулейман Демирель - то осмелюсь Вам напомнить, что ТОГДА В ТУРЦИИ БЫЛА ИНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА.
Во-многом напоминающая нынешнюю армянскую (прибалтийскую, грузинскую, отчасти украинскую, в общем - почти ЕВРОПЕЙСКУЮ) систему (президент-премьер, автономия СМИ, автономия Судов, автономия Генштаба, автономия парламента и так далее). Сила ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Не могу, не добавить - ТАК НАЗЫВАЕМОГО
Сейчас же Анкара, считай - равно Баку, равно Минск и самое главное - равно МОСКВА.
И КОМУ в этих раскладах УДОБНЕЕ друг с другом договориться?
Сравните-ка "Северный поток-2" и "Турецкий поток" (позавчера как раз сравнивали).
Кто и что "вам" даёт понять - насчёт России в Закавказье. Как? И (самое главное) - ГДЕ?
Минская группа (в прежнем формате) себя изжила. Как изжили себя "пакеты-поэтапы", "статус-квы" и прочее ЕЛЬЦИНСКОЕ наследие (слепленное по лекалам старовойтовых).
Думаю, решать будет РОССИЯ. Неисключено, что при КАКОМ-ТО участии тех, кто...
КТО ПОЙМЁТ.
Я думаю, что Эрдоган поймёт. Как давно уже понял Алиев.
Осталось ПОНЯТЬ армянам.
Но может и ошибаюсь
X
24 окт 2020 12:46Предупреждение от модератора gvf:
Излишнее использование заглавных букв наказывается баном за "чрезмерное оформление" Злоупотребление методами оформления сообщений, использование огромных букв, очень ярких или, наоборот, очень тусклых цветов, вставка в комментарии очень больших или анимированных изображений, использование множества методов форматирования и раскраски текста в одном сообщении, перегрузка сообщений смайлами и т.п.
полагаете, в Баку на осетровую икорку пожмотились? 
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 08:27:35 |
Полагаю - да. Жутко дорого, говорят - настоящая, белужья от 1000 евро за кило. Не в коня корм.
Кстати - советский опыт пропаганды бесценен для всех времён и народов.
"Не разглашай военной тайны! Молчи!"
"Нет! Не разглашай военной тайны!"
(прошу у модераторов прощения за вставки)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 09:24:48 |
Цитата: Dayton от 25.10.2020 08:27:35
Да ладно преувеличивать :)
Мне на днях предлагали по 25 тысяч руб (~350$) осетровую чёрную икру со всеми документами. естественно - астраханскую. Не думаю что в Баку она намного дороже, азерская всегда хуже считалась потому что морская, поэтому горчит и более соленая.
Белужья - да дорогая, но их просто выловили почти всех.
Эх, помню времена, когда вскроют бывало белугу, мяса килограмм двести в речку выкидывают чтобы не палится, зато икры килограмм двадцать-тридцать. Сразу Ладу новую купить можно
. Совсем недавно - в конце 90-х. Ещё раньше в восьмидесятых так обязательно дарили пару банок как приедешь в гости, на столе постоянно тазик с икрой стоял - в горло не лезла
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 09:48:30 |
Цитата: zdrav от 25.10.2020 09:24:48
Сам наблюдал такую картину, родился и вырос на берегу Урала (Гурьев) банка литровая севрюжьей 10 руб иногда стояла в холодильнике ржавела, при советах в Урале рыбу можно было ведрами черпать, сейчас кроме карася и поймать то больше ни чего не удается, река стремительно мелеет, заиливается, ни кому ни чего не нужно
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 10:13:20 |
Цитата: zdrav от 25.10.2020 09:24:48
Вам предлагали эрзац. Или полуэрзац. За такую цену - точно. Особенно, если она "сыпется" - гоните в шею продавца такой "икры", вместе с его "документами". Астраханская, правда - не в курсе, т.к. ни осетрину не уважаю, ни икру её. Разве, что в шашлычном виде.
Осетрина у мусульман под разрешённое рыбное блюдо не подпадает, в Коране о ней нехорошее высказывание есть. Но я не поэтому - просто не люблю, как и сомов и щук.
Настоящая икра - белужья. Серая, сопливая, мажется, как масло. И соль моря её только улучшает. Что до осетрины и икры её дурацкой - всему миру известные бренды либо иранские, либо азер-ские. Каспиан Фишы и так далее.
Да, белугу поистребляли вдоволь, в фильме "Ты мне, я тебе" показывали.
Ну, а уж знаменитое "Не могу я эту проклятую икру есть, в горло не лезет!" из БСП - классика жанра.
Вы, помнится, про Ленкорань писали - значит о Сальянских рыбных базарах знаете. Кончилась там икра с осетровыми, только кютумы вкусно-костлявые и какое-то дерьмо из каналов и искусственных водоёмов. Всех "рыболовов и реализаторов" в середине 90-х построили (Каспиан Фиш - семейный бизнес) и популярно объяснили, что теперь не СССР и Рыбнадзора со штрафами не будет. Пропадёт с концами (пара-тройка так и пропала) и всё. Определили границу, куда можно (кутум, кефаль, лещ), а куда - ни в коем раз (осетровые) - и всё. Кончилась дешёвая (и вообще - какая бы то ни было) икра-осетрина.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 16:19:18 |
Цитата: Grig55 от 24.10.2020 09:31:26
НЯП, 7 районов вернуть непосредственно Аз-ну из-под контроля Ар, а собственно НК – формально оставить в Аз в качестве автономии. Вторгаться в Степанакерт он пока намерения не озвучивал.