Марк Седвилл: «Мы всегда наносим мощный ответный удар — Россия заплатила высокую цену за отравление в Солсбери» (The Times, Великобритания)

Лорд Седвилл, бывший советник по вопросам национальной безопасности, рассказал Тому Ньютону Данну, почему Великобритания должна опережать своих сильных противников как минимум на один шаг.
Тихие улочки Шерборна, вымощенные песчаником, находятся очень далеко от кишащих интригами коридоров власти Уайтхолла. Однако именно в этот небольшой городок в Дорсете Марк Седвилл (Mark Sedwill) намеревается уехать по окончании длинной недели, которую он провел на передовой в Даунинг-Стрит, 10. Сам он называет себя «деревенским жителем в душе».
«Какие бы ужасные вещи ни говорили обо мне в Вестминстере, мне всегда нравилось приезжать в выходные на званый обед в Шерборне и сидеть рядом с кем-нибудь, кто обязательно спросит: "Так чем, вы говорите, вы занимаетесь?"».
«И я начинаю ему рассказывать, что я сэр Хамфри, — продолжил лорд Седвилл, который до прошлого месяца был самым влиятельным советников премьер-министра Великобритании и секретарем кабинета министров. — В какой-то момент мое лицо может показаться собеседнику знакомым, но потом тема разговора меняется. Обычные люди говорят о разных вещах».
55-летний Лорд Седвилл, недавно получивший пожизненное пэрство в Палате лордов, живет под Шерборном вместе со своей супругой и дочерью. Его отставка, которая вызвала массу споров и, по слухам, стала следствием его ссор с Борисом Джонсоном и его помощниками, поставила точку в его 31-летней выдающейся службе в государственном аппарате, где он практически всегда находился на передовой. 
Говорят, что он начинал свою карьеру в качестве офицера разведывательной службы MI6, — сам он никогда не подтверждал эти слухи, — а затем он занимал высокие должности в Министерстве иностранных дел. Он был послом Великобритании в Афганистане, постоянным секретарем Министерства внутренних дел Великобритании, которая в тот момент боролась с исламистским терроризмом, советником премьер-министра Терезы Мэй по вопросам национальной безопасности, а также — одновременно с должностью советника — секретарем кабинета министров при Мэй, а затем и при Джонсоне.
Лорд Седвилл, который стал первым человеком, одновременно занимавшим должности советника по вопросам национальной безопасности и секретарем кабмина, был бы загружен огромным количеством работы даже в спокойные времена. Но лорд Седвилл никогда не знал спокойных времен, поскольку он постоянно находился на самой вершине британского государства. 
Именно он помогал правительствам Мэй и Джонсона управлять страной на фоне баталий вокруг Брексита, на фоне президентства Дональда Трампа и первого в истории покушения с применением вещества нервно-паралитического действия, совершенного на британской земле. «Это был очень напряженный период, — согласился Лорд Седвилл. — Иногда в разговорах с моими предшественниками, которые проработали на этой должности дольше меня, я шучу, что, как сказал бы торговец подержанными автомобилями, значение имеет не количество лет, а пробег». 
Лорд Седвилл дал интервью газете Times, находясь на борту нового авианосца британских ВМС «Королева Елизавета», где он проводил виртуальный форум Atlantic Future Forum.
Должность председателя этого ежегодного англо-американского форума, в котором принимают участие военные деятели и руководители компаний, — это одна из нескольких ролей, выполнение которых Джонсон поручил лорду Седвиллу. Другой такой ролью стала организация саммита Большой семерки, который в 2021 году будет проводить британский премьер-министр, — Джонсон и лорд Седвилл расстались на хорошей ноте, по крайней мере публично.
Вежливый и обладающий выправкой военного человека (для своего первого телеинтервью телеканалу BBC на этой неделе он выбрал галстук темно-зеленого цвета Клуба представителей сил специального назначения, где он занимает должность председателя), лорд Седвилл излучает гордость, но не тщеславие. Хотя он неоднократно становился мишенью злобных кампаний советников тори, он отказывается отвечать им тем же.
«Да, люди действительно говорили обо мне дурные вещи. Это неприятно, и это разрушает доверие», — сказал он с некоторым раздражением.
«Я просто думаю, что с моей стороны будет неправильным вступать в эту игру. Лучшее, что я мог делать на протяжении этого времени, — просто признать, что все это неотъемлемая составляющая моей работы, и не обращать внимание на эти трудности. Мне это не нравится, и я думаю, что это негативно сказывается на работе правительства, потому что это разрушает доверие изнутри — в отношениях между министрами, а также между министрами и чиновниками. Но было бы гораздо хуже, если бы мы включились в эту игру. Я просто не собираюсь этого делать».
Кроме того, лорд Седвилл отвергает слухи, что Джонсон уволил его в попытке сделать из него виновника провалов, допущенных в самом начале борьбы с распространением коронавируса. Лорд Седвилл занимал свою должность в течение двух лет — это самый короткий срок среди всех его предшественников. Его действительно за что-то наказали?
«Все было не так. Мы с премьер-министром несколько месяцев обсуждали вопрос о том, когда наступит подходящий момент, чтобы разделить должности секретаря кабмина и советника по вопросам национальной безопасности. И я всегда ясно давал понять, что это станет моментом, когда мне нужно будет двигаться дальше. В некоторой степени ковидный кризис повлиял на выбор времени. Это была моя собственная инициатива — я сам сказал, что настало время мне двигаться дальше».
Хотя уход из пропитанного злословием Уайтхолла, вероятно, принес облегчение, безопасность остается главной страстью лорда Седвилла, который готов говорить о ней без остановки.


Страной, которой лорду Седвиллу приходилось уделять больше всего внимания, была Россия президента Путина. Покушение на двойного агента Сергея Скрипаля с применением вещества из группы «Новичок» произошло в марте 2018 года, когда лорд Седвилл занимал должность советника по национальной безопасности.
Лорд Седвилл активно выступал за то, чтобы принять жесткие ответные меры. «Они действуют в той области, которую эксперты называют "серым пространством" — то есть в пространстве между нормальными отношениями и вооруженным конфликтом, — прибегая к кибератакам, средствам информационной войны и подрывным действиям».
«Крайне важно, чтобы мы могли маневрировать в этом сером пространстве, в этой зоне, и чтобы мы делали это успешно. Мы не можем передавать инициативу нашим противникам».
Великобритания объявила о том, что в ее распоряжении тоже есть средства нанесения ударов в киберпространстве, несколько лет назад. Использует ли она эти средства для нанесения ответного удара по России? «Если вы не видите, что мы используем, это не значит, что мы ничего не делаем, потому что мы далеко не всегда об этом говорим, — ответил лорд Седвилл. — Мы будем использовать разные методы. Мы должны использовать наши сильные стороны и сосредоточиться на их слабостях. Мы не собираемся проводить незаконные операции, но есть вещи, которые мы можем сделать. Кроме того, есть слабые места, которые мы тоже можем использовать».
Итак, может ли лорд Седвилл заверить британскую общественность, что правительство наносит ответные удары? «Да, — быстро ответил он. — Мы стремимся заставить противника заплатить, и цена обычно оказывается выше, чем противник ожидал, особенно если мы считаем это правильным и необходимым. Поэтому после нападения в Солсбери, первого применения химического оружия против европейской страны за целое столетие, мы приняли видимые ответные меры. Мы выслали всю российскую разведывательную сеть, работавшую в Соединенном Королевстве».
«Но мы также приняли ряд других скрытых мер, включая остановку нескольких незаконных потоков денежных средств из России, а также негласные меры, о которых я, разумеется, не могу говорить. Русские знают, что им пришлось заплатить за эту операцию более высокую цену, чем они ожидали».
Тремя главными угрозами безопасности, с которыми его страна сталкивается, лорд Седвилл считает Россию, терроризм и Китай. Но он отказывается доставить удовольствие ястребам среди тори, которые хотят наказать Китай экономическими средствами за его кибератаки и кражу интеллектуальной собственности. Лорд Седвилл настаивает: «Все западные страны должны работать с Китаем. Некоторые элементы поведения Китая действительно представляют собой угрозу, но мы не сможем справиться с проблемой изменения климата, если Китай не будет активно участвовать в этом процессе. Мы должны продолжать взаимодействовать с ним в экономическом плане».
По словам лорда Седвилла, президент Трамп тоже доставил Даунинг-Стрит целый ряд неприятностей. Он сказал: «Это было особенно заметно на более раннем этапе, при предыдущем премьер-министре и в период переговоров по Брекситу. Но взаимодействовать с американскими администрациями всегда непросто».
«Один бывший британский посол часто говорил, что это похоже на "вальсирование с бронтозавром". Соединенные Штаты — это сверхдержава. У нас сложные отношения, однако наши отношения с Соединенными Штатами достаточно крепки».
Хотя лорд Седвилл всячески старается не задевать Джонсона, поскольку в настоящее время продолжаются крайне сложные переговоры о будущих отношениях с Евросоюзом, он все же настаивает на необходимости заключить соглашение по безопасности до конца переходного периода, который завершится 31 декабря. Лорд Седвилл говорит: «Меня не устроит ситуация с отсутствием договоренности, если вдруг возникнут какие-то нарушения. Очень важно, чтобы мы поддерживали сотрудничество в сфере безопасности».
«Соединенное Королевство вносит существенно более заметный вклад во все эти системы, чем мы получаем от них, потому что мы являемся крупным игроком в области разведки и безопасности. Поэтому все должны быть заинтересованы в том, чтобы найти решение».
Его инстинкты сэра Хамфри вновь прорываются наружу, и он говорит: «Сейчас переговоры находятся в весьма деликатной фазе, и, вполне возможно, им не нужны мои советы».
Было ли ему порой трудно смириться с некоторыми решениями администрации Джонсона? Начиная с недостижимых сроков согласования сделки по Брекситу и заканчивая незаконной попыткой приостановить работу парламента, первые несколько месяцев были особенно напряженными.
Лорд Седвилл признает, что «тяжелые моменты» были, то есть временами ему действительно было трудно смириться с решениями Джонсона.
Он объясняет: «Конечно же, были тяжелые моменты в периоды работы обоих премьер-министров, и моя работа заключалась в том, чтобы давать им честные советы. Если мне казалось, что им будет трудно принять мои советы, я озвучивал их в частных беседах. Я встречался с премьер-министром один на один за ланчем или на каких-то встречах, где было много других людей. Мы не собираемся раскрывать то, о чем мы говорили с нынешним премьер-министром или его предшественницей. Как только они принимали решения, моя работа заключалась в том, чтобы поддерживать их на публике и среди коллег. Именно этими принципами я руководствовался в период моей работы на этой должности».
Лорд Седвилл надеется начать работу в Палате лордов до Рождества — вместе со своей недавно получившей пэрство подругой Луиз Кейси (Louise Casey), которая работала в сфере социального обеспечения и помощи бездомным. Лорд Седвилл утверждает, что он не станет «политиком», однако ему хочется, чтобы его голос имел значение. «Я перехожу в политическое пространство, но я сохраню независимость. Я не собираюсь заниматься саморекламой, и я буду высказываться и участвовать в решении тех вопросов, в которых я могу внести какой-то значимый вклад».
 Очевидно, мы слышим о Марке Седвилле не в последний раз.

Ссылка
Комментарий от Елены Паниной: 
Бывший советник премьер-министра Великобритании по национальной безопасности Марк Седвилл рассказал в интервью The Times о том, что Лондон предпринял в отношении Москвы «в ответ» на инцидент в Солсбери. По словам Седвилла, были «негласные меры, о которых я, разумеется, не могу говорить. Русские знают, что они должны были заплатить за эту операцию более высокую цену, чем ту, которую они ожидали».
Нет сомнений в том, что британские власти постарались максимально осложнить жизнь России. Лукавство экс-советника премьера в другом. Он создает ложную последовательность, в которой действия Лондона последовали после того, как Москва якобы что-то там предприняла. Этим самым ситуация ставится с ног на голову.
Нет, Великобритания осуществила свои «негласные меры» как тогда, так и в других случаях, не «в ответ». Это было ее изначальной агрессией против России, атакой, под которую изобретался предлог. Инцидент в Солсбери является примером того, как работает технология: создаются ложные обвинения, а дальше Лондон ставит союзников перед выбором. И им дешевле выходит поддержать британские власти, чем вступать с ними конфликт.
Чтобы противостоять этому, необходимо сделать высокой цену порчи отношений с Россией. Даже если Лондон не пойдет на попятный и не откажется от конфронтации, риски вражды с Москвой могут оказаться неподъемными для британских партнеров.