Большой передел мира
267,776,907
522,968
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 окт 2020 12:27:59 |
Калифорния
новая дискуссия Дискуссия 982
Власти Калифорнии объявили эвакуацию более 100 тысяч человек из-за лесных пожаров.
В этом году лесные пожары в штате выжгли в Калифорнии рекордные 16,6 тыс. кв. км, уничтожили 10 488 домов, предприятий и других зданий и привели к смерти 31 человека. 25 октября из-за сильных ветров и пожаров в Калифорнии произошли массовые отключения электроэнергии в 36 округах штата.
Фото: Пожар подбирается к пригороду Лос-Анджелеса Чино-Хилс
В этом году лесные пожары в штате выжгли в Калифорнии рекордные 16,6 тыс. кв. км, уничтожили 10 488 домов, предприятий и других зданий и привели к смерти 31 человека. 25 октября из-за сильных ветров и пожаров в Калифорнии произошли массовые отключения электроэнергии в 36 округах штата.
Фото: Пожар подбирается к пригороду Лос-Анджелеса Чино-Хилс
ОТВЕТЫ (20)
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 14:16:07 |
Цитата: DeC от 27.10.2020 12:27:59
Площадь лесных пожаров в Калифорнии, млн га:
2013 - 0,23
2014 - 0,25
2015 - 0,35
2016 - 0,27
2017 - 0,63
2018 - 0,79
2019 - 0,11
2020 - 1,75 (пожары ещё в самом разгаре, к концу года и 2 млн га будет)
Сгорело домов из-за лесных пожаров в Калифорнии:
2013 - 456
2014 - 471
2015 - 3159
2016 - 1274
2017 - 10280
2018 - 24226
2019 - 732
2020 - 10488
Погибло из-за лесных пожаров в Калифорнии:
2013 - 1
2014 - 4
2015 - 7
2016 - 8
2017 - 47
2018 - 103
2019 - 5
2020 - 31 (несколько десятков без вести пропали, пожары еще полыхают)
...
Всего в Калифорнии 12-13 млн га лесов. Из них только в этом году сгорело более 13% лесов, а за последние 8 лет выгорело уже 4,5 млн га, или более 33% всех лесов! Треть всех лесов сгорела в Калифорнии меньше чем за 10 лет.
Климат в Калифорнии очень сухой, восстанавливаться лес будет долго. И при такой тенденции, в 2021 году пожаров будет еще больше.
А также за 8 лет в Калифорнии сгорели 51086 домов (51 тысяча!), погибли из-за лесных пожаров более 206 человек.
_______________________________________________________
Калифорния всё ещё самый богатый штат США, самый густонаселенный. Он весь испещрён дорогами, это не глухая тайга как у нас в Сибири. Там почти к любому пожару можно подъехать на асфальтированной автомобильной дороге.
Лесные пожары в Калифорнии случаются каждый год, постепенно масштабы их растут. Но американское правительство (ни федеральное, ни правительство штата) ничего не делает, чтобы решить эту проблему. Не закупает тысячи дополнительных пожарных машин или десятки самолётов/вертолётов.
Подразделение для борьбы с лесными пожарами было создано в Калифорнии ещё в 1885, называется CAL FIRE (California Department of Forestry and Fire Protection).
Вот как было в 2016-м году:
ЦитатаCAL FIRE operates nearly 1,000 fire engines (343 state and 624 local government); 184 rescue squads; 63 paramedic units; 9 hazmat units; 28 aerial ladder trucks; 59 bulldozers; 6 mobile communication centers; and 11 mobile kitchen units. The Department funds, via contract, an additional 82 engines, and 12 bulldozers used in six counties – Kern, Los Angeles, Marin, Orange, Santa Barbara, and Ventura. From the air, CAL FIRE operates 22 1,200 gallon airtankers (one is kept as maintenance relief), 12 Super Huey helicopters (two are kept as maintenance relief), and 17 airtactical planes (three are kept as maintenance relief, and two are used as training aircraft).
Большая часть пожарных машин "CAL FIRE" выглядят так:
То есть это относительно небольшие машины, которые чисто физически не могут увезти много воды: these Type 3s carry 500 gallons of water and offer pump-and-roll capabilities. На машине со второй картинки до 500 галлонов воды ~ 1,9 тонн.
Для сравнения, какая техника используется для тушения лесных пожаров в России:
ЗАО «НПО «НефтехГазМаш» совместно с ГУ МЧС по республике Мордовия и ФГУ «ВНИИПО» МЧС России разработало и запустило в производство пожарную автоцистерну тяжелого класса АЦПС-18,0-40 на базе шасси КАМАЗ-65222 с колёсной формулой 6х6. Пожарная машина позиционируется производителем как АЦ для тушения пожаров в лесных массивах и труднодоступных районах.
Данная машина отличается высокой проходимостью, большой вместимостью цистерны для воды (18 000 л), возможность тушения пожара с помощью пожарных рукавов, полным запасом пожарно-технического вооружения, максимальным удобством для эксплуатации боевым расчетом, состоящим из 3 человек, и идеально подходит для тушения пожаров как в деревнях и селах, так и для тушения лесных пожаров.
....
Автомобиль пожарно-спасательный бронированный АПСБ-6,0-40-10 (КАМАЗ-63501)
КАМАЗ 63501 является уникальным автомобилем из всего автомобильного ряда машин КАМАЗ, которому пожалуй нет аналогов ни в России, ни в остальном мире. Благодаря своим внедорожным качествам, эта модель завоевала признание во всем мире. Данный грузовик обладает колесной формулой 8х8 и все 4 оси являются ведущими. Изначально автомобиль разрабатывался для Министерства обороны и нужд армии, но нашел применение и в других видах деятельности, где нужна перевозка тяжелых грузов при плохих дорожных условиях. Внедорожные качества данного автомобиля, позволяют ему осуществлять доставку грузов в места, где другая техника просто-напросто не проедет. На шасси может быть установлена надстройка для размещения дополнительного оборудования. Объем цистерны для воды 6000 литров.
...
Гусеничная пожарная машина МТ-ЛБу-ГПМ-10 предназначена для комплекса работ в труднопроходимых условиях: доставки к месту вызова личного состава, патрулирования территорий, тушения лесных, торфяных пожаров и проведения спасательных работ с помощью возимого на ней запаса воды, а также подачи к месту пожара воды от других источников.
Может использоваться, как в режиме экипажного управления, так и в режиме дистанционного управления для работы в зонах особого риска. Возможна доставка ГПМ-10 в труднодоступные места к месту проведения работ самолетами ИЛ-76, АН-22 и вертолетами МИ-26 на внешней подвеске.
Дополнительно машина может оснащаться бульдозерным отвалом грейдерного типа, плугом, болотоходными гусеницами, специализированным переносным пожарным оборудованием, автономными источниками питания. Для движения по асфальту машина может оборудоваться специальными резинометаллическими башмаками.
...
«Высокоточные комплексы» Госкорпорации Ростех представили на Международном военно-техническом форуме «Армия-2020» роботизированную машину пожаротушения «Пионер», предназначенную для борьбы с лесными пожарами в труднодоступных местах и в тяжелых почвенно-климатических условиях.
Это дистанционно-управляемая пожарная машина ПМ-160, предназначенная для тушения пожаров и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций техногенного характера. Система ДУ позволяет управлять не только движением машины, но также всем ее оборудованием, включая противопожарное без присутствия человека в кабине.
...
Пожарный робот «Кедр» имеет двойное управление. Установкой может управлять как механик-водитель, так и оператор — дистанционно, на безопасном расстоянии. Там предусмотрено переключение с одного режима на другой. В роботизированном режиме машина двигается медленно, когда к очагу пожара требуется подобраться достаточно быстро, за руль садится механик-водитель.
Гигантский робот «тянет» вместе с запасом воды на 13 тонн. «Кедр» сам непосредственно несет 3 тонны воды, плюс у него рукавная линия длиной до трех километров. насосно-рукавная машина «Кедра» оборудована манипулятором, что позволяет забирать воду из открытого водоисточника в трех разных вариантах. Во-первых, эта машина плавающая, она сама может заходить в воду и качать ее. Во-вторых, она может опускать манипулятор и забирать воду с берега. И, в-третьих, манипулятор с насосом может опускаться в воду, когда машина стоит на мосту высотой до 10 метров.
Старший научный сотрудник отдела 4.1 Научно-исследовательского центра робототехники подполковник Валерий Иванов рассказывает, как в 2014 году выезжал с «Кедром» на тушение лесо-торфяных пожаров в Тверскую область:
— Два наших «Кедра» работали в труднодоступной местности, куда не могли пройти колесные пожарные машины. Мы же легко шли по бездорожью, где надо, просто валя лес.
Можно было работать в 10–15 метрах от очага, так как машина имеет защиту от огня. Когда в кабине становится жарко, тепловые датчики показывают, что температура корпуса зашкаливает за 60 градусов, автоматически включается система орошения. На раскаленный корпус льется холодная вода, пока он не остынет.
....
Бе-200ЧС:
Самолет-амфибия Бе-200 способен на скорости 150-190 км/ч, на режиме глиссирования, забирать 12 тонн воды в баки, расположенные под полом грузовой кабины, за 12 секунд. В грузовой кабине самолета установлены баки для химжидкости общим объемом 1,2 м3.
Время залпового сброса воды над очагом пожара 0,8-1 сек. на скорости около 250 км/ч. Масса сбрасываемой воды за одну заправку топливом до 270 тонн (дистанция "аэродром-пожар"-100км, "аэродром-водоем"-10км).
...
Пожарный Ил-76ТДП.
Емкость баков для воды - 42000 л:
У США ничего подобного даже близко нет, они уже сильно отстают от России в разработке пожарной техники (как наземной, так и воздушной). В большинстве американских городов пожарные машины словно из 50-х годов
_______________________________________________________
Ещё несколько фактов про Калифорнию:
1. Количество умерших от коронавируса - 17400 (3-е место)
2. Количество бомжей - более 150 тысяч было в 2019, сейчас ещё больше.
3. 12,8% жителей штата (из 40 млн) находятся за чертой бедности
4. 1-е место из всех штатов по количеству убийств
5. Расовый и этнический состав: 39% латиносы, 36% белые, 15% азиаты, 6% негры
Из когда-то райского уголка, желанного для многих, Калифорния постепенно превращается в какую-то неблагоприятную для жизни помойку
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:30:05 |
Цитата: User78 от 27.10.2020 14:16:07
Эти машины изначально шли для тушения пожаров в "спальнах" районых. Основной источник воды для них - гидрант.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:06:00 |
Цитата: User78 от 27.10.2020 14:16:07
Картинки безусловно красивые и машины у нас выглядят мощно. Только вот дело в том, что большинство лесных пожаров тушат вот таким незамысловатым способом.
И Камазы с 18 тоннами воды безусловно хорошо, только тогда когда есть откуда заправится. Видите ли, длина напорновсасывающих рукавов (это такие черные, толстые) 4 метра , а их в комплекте 2 штуки. И подъехать на самом распрекраснопроходимом Камазе к краешку болотца чтобы закачать емкость то еще удовольствие. Можно гидроэлеваторами, но это время.
Представьте себе ситуацию с общепитом. Что удобнее и эффективнее в повседневной жизни? Одна огромная столовая способная обслуживать тысячу человек в час или сотня забегаловок разбросанных по городу в которых могут поесть десяток человек в каждой?
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:17:51 |
Цитата: pps от 27.10.2020 16:06:00
Изначально разговор шел о Калифорнии, где очень много дорог. Соответственно там и заправиться есть где (банальные гидранты).
Не нужно сравнивать с нашей тайгой, где до ближайшего населенного пункта может быть сотни километров.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:21:14 |
Дак и я об этом же. Маленькое не значит плохое и неэффективное.
И заправляться не надо, встал на гидрант и работай, можно даже и насос иногда не включать, в сети давления хватит.
А применительно к нашей местности давайте рассмотрим ситуации - на чем легче заехать во двор в деревне к колодцу чтобы заполнить емкость? На 3/4-осном Камазе или на аналоге Газ-66
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:30:48 |
Цитата: pps от 27.10.2020 16:21:14
Насосом большой поток воды на дальнее расстояние не прокачаешь (предполагаю, возможно прокачать на десятки, возможно 1-2 сотню метров). А пожары тушить УЖЕ в населенных пунктах как то не очень. Правильнее тушить в самом лесу.
У нас, по нормам должны быть пожарные пруды. Есть не везде, но думаю в пожароопасных регионах в основном есть.
А теперь самое главное - у нас техника для пожаротушения закупается за счет бюджета РФ (а не местного), а в той же Калифорнии подозреваю за счет местного. А местные демократы любят только на радугу с коноплей деньги тратить. Калифорния, насколько мне известно очень "демократический" штат (кстати выборщиков там аж 55 человек - больше, чем в любом другом штате)
Республиканец Майк Гарсия победил на выборах в Калифорнии от 25 округа. Впервые за 22 года в штате консерватор сместил демократа с места в конгрессе. Теперь Гарсия присоединится к шести республиканцам из Калифорнии в палате представителей (всего их 53).
Источник: https://rubic.us/respublikanets-proshel-v-kongress-ot-kalifornii-kak-emu-udalos
Так что такие пожары являются проблемой из-за выбора людей, а не чего-то другого.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:43:29 |
Вы очень неправы.
У нас есть пожарная охрана федерального подчинения - это люди в погонах- МЧС ( там да, техника покупается за счет федерации, по всяким долевым схемам и т.п.), а есть и региональная - вот там техника покупается за счет местного/областного бюджетов. Про всякие договорные и прочие пожарные охраны мы не говорим.
Причем, как правило, федералы это города и прочий крупняк, а как раз таки деревни и прочая мелочь это как раз таки местные - с соответствующими бюджетами.
Зайдите на zakupki.gov.ru, посмотрите что за организации покупают и ремонтируют пожтехнику.
Первое что попалось.
https://zakupki.gov.…2e9e3996d3
ЦитатаИнформация об источниках финансирования
Источник финансирования Бюджет Красноярского края
Та же ситуация и с авиалесоохраной, спасателями и т.п.
И самолеты МСЧ летают тушат пожары в субъектах на керосине субъектовом. Субъекты покупают керосин и хранят его во всяких резервуарных парках аэропортов и т.п. (типа Н.З.)
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 18:29:22 |
Цитата: pps от 27.10.2020 17:43:29
В данном конкретном случае:
| 3.3. Источник финансирования: | Бюджет Красноярского края |
можно провести аналогию с бюджетом штата.
Но! Зачастую и за счет федерального бюджета идет оплата.
Я участвую в госторгах (правда у меня компьютерка). Помню выиграл аукцион - МФЦ в городе Дубна. Так там было примерно пополам. Половина за счет местного бюджета, а вторая половина за счет федерального. Запомнилось из-за того, что федеральную часть ждал 9 месяцев!!!!
Зачастую бывают различные федеральные программы, когда всевозможным мелким населенным пунктам выделяются средства на покупку чего-либо.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:46:12 |
Цитата: pps от 27.10.2020 16:06:00
У мелких машин проблем подъехать будет не меньше. Кстати, а вот эти всасывающие рукава - они до машины, или там поблизости ставят насос, который может уже по напорным рукавам хоть в машину качать, хоть сразу в огонь (и кстати - расстояния до противопожарного водоема нормируются не из этого ли принципа)?
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:34:44 |
Цитата: Luddit от 27.10.2020 16:46:12
Всасывающие рукава диаметром 125 мм. подключаются непосредственно к насосу. Остатком воды с "бочки" заполняется рукав, бросается в озеро, болото и т.п.(на конце стоит сетка с клапаном чтобы вода не выливалась) и потом насос переключается на всасываение. Естественно бросается пустой и потом заполняется. Самый быстрый способ. С гидранта можно подзаправиться рукавами с диаметром 77 мм., но при этом должен быть гидрант в наличии и в нем должно быть давление.
Можно заправится поставив мотопомпу, но производительность оставляет желать лучшего. Согласитесь что быстрее заправить 2-5 кубовую машину и отправить ее тушить лес, чем 18 кубовую. Опять же к мотопомпе нужен человек, а в той машине на 18 кубов экипаж 3 человека.
Ну и ПВ это для городов/деревень.
А вышеописанные способы для открытых водоемов. Коих естественно больше и чаще встречаются.
Ну и по поводу того что проблемы будут и у мелких машин. Конечно будут, но они будут меньше и "Кузнечик" с ближайшей деревни с ними справится.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 07:40:15 |
Цитата: pps от 27.10.2020 17:34:44
Время наполнения 18-ти кубовой точно равно времени шести наполнений 3-х кубовой. Но 18-ти кубовая делает одну ездку, а 3-х - шесть. Время, затрачиваемое на 5 ездок и есть преимущество большой машины.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:44:47 |
Цитата: ILPetr от 28.10.2020 07:40:15
А если машин - шесть? Иными словами - пока большая наполняется - никто ничего не тушит. В случае с маленькими - процесс тушения может быть непрерывным.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 09:48:32 |
Цитата: AK-630 от 28.10.2020 09:44:47
По Вашей логике, эффективнее всего толпа пожарных с вёдрами...
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:55:18 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 09:48:32
Как показывает жизнь - это не только моя логика. Мне пришлось воочию наблюдать, как тушится пожар большого здания в деревне четырьмя расчетами. Два набирали воду в ближайшем озере, а два - тушили.
Боюсь спросить - а вы еще и пожарник ко всему? Может за те 15 лет, что прошли с того пожара, изменилась тактика в таких случаях?
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 11:04:28 |
Цитата: AK-630 от 28.10.2020 09:55:18
"Воочию" – это "своими очами". А "воотчию" – это что-то с отцом должно быть связано или с отчизной.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 10:57:53 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 09:48:32
А если без вёдер, а набравших в рот воды? Ууууу... Дмитрик, идём вместе в эффективные менагеры? У нас должно получиться.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 12:41:15 |
Цитата: Vick от 28.10.2020 10:57:53
Вы это к автору тезиса, про "эффективность самодельных гаражных поделок в виде пикапов с бочкой воды" обратите...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:08:01 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 12:41:15
Вон как... Его поддержишь в дискуссии, а он везде подвох ищет.
Не, не пойду я с вами в 
.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:21:07 |
Цитата: ILPetr от 28.10.2020 07:40:15
Вы сейчас обращаетесь к математике и сферическому лесному пожару в вакууме.
Только 18 кубовая машина поедет за 10 км чтобы не высосать болотце разом и не поехать полупустой, а маленькая отпрыгнет на километр и вернется через 15 минут, пока тушит водичка опять соберется.
Это как с Бе-200, его преимущество проявляется на коротком плече когда он льет воду сверху каждые 10 минут, а не летает на аэродром заправляться. Грецию, Испанию, Турцию тушить где слился, тут же булькнулься в море, набрал быстренько и опять лететь недалеко.