Правительство Пашиняна должно подать в отставку, передав армии всю власть

Цитата: dotsent от 27.10.2020 14:06:04Небольшой комментарий.
Вазген Манукян стоял у истоков Карабахского движения с одной стороны и был первым премьер-министром независимой Армении. С другой стороны он вдрызг разругался с первым президентом Армении Тер-Петросяном и пошел на президентские выборы против Тер-Петросяна в 1996 году. Итоги выборов были сфальсифицированы в пользу Тер-Петросяна. Был силовой разгон. В 1992-1993 году был министром обороны Армении. Именно при нем были взяты Лачин и Кельбаджар и Армения была соединена с Карабахом. После этого он был снят с должности, т.к. Тер-Петросян считал что может плохо повлиять на мнение мирового сообщества. ( На Пашиняна не похоже?).
Его сегодняшнее обращение по сути говорит о том, что антипашиняновские силы похоже консолидировались и он озвучил их решение.

Цитата: dotsent от 27.10.2020 14:06:04

 

То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф. 

• +0.34 / 16

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 14:35:58То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 14:35:58

 

Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.

• +1.18 / 10

Цитата: dotsent от 27.10.2020 15:02:08Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.

Цитата: dotsent от 27.10.2020 15:02:08

 

Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров. 

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.

• +0.08 / 5

Цитата

Цитата: Dayton от 27.10.2020 17:31:37Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров. 

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 17:31:37

 

Снесите сами

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 27.10.2020 17:31:37Передача военным власти называется Хунтой.

1. Вазген Манукян из породы вечных оппозиционеров. 

"Вин всегда уважал ругал власть. При царе уважал ругал царскую власть, пришли вы - уважает ругает вашу" ("Адъютант его превосходительства" - с лёгкой коррекцией). Несерьёзная, сварливая фигура.

2. "Успехи" армян в первой Карабахской разбирали уже тысячу раз. Грачёв там победил.

3. Какие "военные операции без согласования" он проводил? Военные операции проводили российские спецы.

4. Да, в очень и очень известной степени. И не только Тер-Петросян, но и Эльчибей сотоварищи делали гешефт на Карабахском конфликте. Я Вам даже больше скажу - практически весь будущий демократический истеблишмент России (МДГ, Собчак, Старовойтова и другие) основательно взрасли именно на Карабахской теме. Других тогда просто не было (на первых порах). Сейчас российская демшиза (включая навальнят) опять решила залезть в ту же реку. Индуктивисты...
Что до истоков давнего армянского национал-сепаратизма - в 70-е практически каждый армянин моложе 40 был готов (в силу ментальности ) сесть в московское метро с саквояжем Затикяна.

5. Пока карабахцев прикрывала Россия - не всё ли равно, кто там числился "министром ВС"?

6. Понятно. Вариант Гейдара Алиева образца 1993 года. Вы слабо представляете себе нынешнее гражданское общество в Армении. Кончилось там советское прошлое (пионерское, комсомольское, партийное). Но может быть я и ошибаюсь

Мой прогноз (я уже писал об этом) в чём-то сродни Вашему, но с одной существенной поправкой. На смену Пашиняну может прийти условный Триумвират (допустим Армен Саркисян, как представитель прошлой власти, Левон Тер-Петросян, как условный патриарх, и самый главный - Роберт Кочарян, КАК ДРУГ ПУТИНА В.В., но не единолично, а в "группе товарищей"). Кочарян уже обыгрывал эту комбинацию (вернее - не он лично, а ЗА него) - когда был таким же "скромным членом команды" (плюс Степан Демирчян и Вазген Саркисян). Результат Вам известен.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 17:31:37

 

По поводу Загикяна и утятницы. Возможно Вам будет интересно посмотреть этот фильм. Тут всё прекрасно: коррупция, армяне, теневая экономика, теракт и т.п.  

• +0.14 / 3

Цитата: dotsent от 27.10.2020 15:02:08Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.

Цитата: dotsent от 27.10.2020 15:02:08

 

Зачетная биография. Манукян красафчег. Настоящий армянский националист дашнак.  Камрады армяне, вы походу вообще не понимаете настроений в российском обществе,  раз такое выпячиваете. Такие вещи,  в вашем положении, тщательно скрывать надо.

• +1.00 / 18

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 20:04:37Зачетная биография. Манукян красафчег. Настоящий армянский националист дашнак.  Камрады армяне, вы походу вообще не понимаете настроений в российском обществе,  раз такое выпячиваете. Такие вещи,  в вашем положении, тщательно скрывать надо.

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 20:04:37

 

Зачем скрывать? Здесь все правда. По сравнению с Пашиняном-значительный прогресс в российско-армянских отношениях. И кстати с Президентом Саркисяном-тоже. Призыв передать в руки армянских военных, которые все они пророссийские разве это плохо?

• +0.02 / 3

Цитата: dotsent от 27.10.2020 21:48:48Зачем скрывать? Здесь все правда. По сравнению с Пашиняном-значительный прогресс в российско-армянских отношениях. И кстати с Президентом Саркисяном-тоже. Призыв передать в руки армянских военных, которые все они пророссийские разве это плохо?

Цитата: dotsent от 27.10.2020 21:48:48

 

Ну, если у вас этот армянский нацист пророссийский, то я  даже не знаю... Лично я бы с турками и азерами договариваться начал, а вас,  маленьких и очень гордых, нафиг с пляжа. А с теми,  кто останется после 1915 версии 2.0 можно будет и поговорить. 

• +0.21 / 15

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 22:27:26Ну, если у вас этот армянский нацист пророссийский, то я  даже не знаю... Лично я бы с турками и азерами договариваться начал, а вас,  маленьких и очень гордых, нафиг с пляжа. А с теми,  кто останется после 1915 версии 2.0 можно будет и поговорить.

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 22:27:26

 

А какой он мог быть кроме как пророссийским, если в первой войне ему Россия помогала? 

• -0.01 / 2

Цитата: dotsent от 27.10.2020 22:48:50А какой он мог быть кроме как пророссийским, если в первой войне ему Россия помогала?

Цитата: dotsent от 27.10.2020 22:48:50

 

Вас,  армян, не понять. То Россия азерам помогала, то Манукяну...

• +0.42 / 7

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 22:52:21Вас,  армян, не понять. То Россия азерам помогала, то Манукяну...

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 22:52:21

 

А что Вас удивляет? Вы же по взглядам вроде имперец? А как должна действовать империя? Армяне подняли бучу с выходом из Союза-Шаманов взял Шаумян и Мардакерт. Азеры начали что-то бурчать про Туран, Армяне с Манукяном взяли Лачин и Кельбаджар. Азеры с Гейдаром Алиевым прибежали каяться- армянам не дали взять Гянджу. Армяне с Кочаряном прибежали дружить-дали 30 лет мира. Избрали Пашиняна- повыпендривались- получили войну. Сейчас Алиев что-то говорят вместе с Эрдоганом о том что они самые крутые- ну получат разгром. Какие собственно проблемы? Нормальная имперская политика- не понимаю что Вас не устраивает.

• +1.12 / 16

Цитата: dotsent от 27.10.2020 23:30:09Сейчас Алиев что-то говорят вместе с Эрдоганом о том что они самые крутые- ну получат разгром.

Цитата: dotsent от 27.10.2020 23:30:09

 

Разгром то от армян будет? Бакуваш? А Россия то вам тогда зачем?

• +0.24 / 12

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 23:43:55Разгром то от армян будет? Бакуваш? А Россия то вам тогда зачем?

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 23:43:55

 

Вы фразу вырвали из контекста. Конфликт Армении и Азербайджана вечный. Ему как минимум 500 лет. И Россия придя на Кавказ 200 лет назад в этом конфликте постоянно участвовала, склоняя своей силой чашу весов то в одну, то в другую сторону. Это позиция Империи- у нее нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Армяне пошли к США и в НАТО? Россия их ослабила не бросив свои десять копеек на армянскую чашу весов. Сейчас усилится Турция и Азербайджан? Россия бросит в этот момент свои десять копеек на армянскую чашу весов. Нужно будет России чтобы армяне дошли до Баку- помогут. Нужно будет чтобы азербайджанцы дошли до Еревана- тоже помогут. России не принципиально кому помогать- принципиально сохранить свой баланс интересов на Кавказе. Она субъект международного права, а Армения и Азербайджана- объекты. А сделаться Турции субъектом  на Кавказе- этого Россия не допустит. И если для этого нужно чтобы Армения разгромила Азербайджан- то так и будет. Или не будет, если России это не нужно.

• +1.00 / 22

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 14:35:58То, что в Армении активизировались самые различные движения - это факт. А вот в то, что они консолидировались и именно против Пашиняна, скорее всего пока что миф.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 14:35:58

 

Есть мнение, что Пашиняна уйдут в отставку в ближайшую неделю, но, возможно, это и не так.

• +1.05 / 17

Цитата: BlackShark от 28.10.2020 22:22:12Есть мнение, что Пашиняна уйдут в отставку в ближайшую неделю, но, возможно, это и не так.

Цитата: BlackShark от 28.10.2020 22:22:12

 

Там уже большие изменения. 
1, Позиция Пашиняна первой недели - "решу все сам" сменилась на "объединить усилия всех ради спасения". Царукяна выпустили из СИЗО с Кочаряном начали разговаривать и т.д. 
2. Прошли изменения в ряде ведомств где некоторые имярек (с весьма сомнительной позицией) были заменены. Видимо некий компромисс.

• +1.16 / 19