Коронавирус и другие пандемии.
6,851,529
32,268
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:21:09 |
AstraZeneca сорвала сроки поставок вакцины от коронавируса в Британию
новая дискуссия Дискуссия 1.042
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Компания AstraZeneca значительно отстает по срокам поставки вакцины от COVID-19 в Великобританию, сообщает газета Financial Times со ссылкой на главу рабочей группы британского правительства Кейт Бингэм.
"Прогнозы, которые были сделаны, в то время предполагали, что абсолютно все будет работать и все пройдет без сбоев", — сказала Бингэм.
Еще 17 мая британские власти объявили, что AstraZeneca к концу сентября поставит для Великобритании 30 миллионов доз вакцины. В целом соглашение с компанией предусматривает поставку 100 миллионов доз.
Однако, по словам Бингэм, к концу года AstraZeneca сможет поставить только четыре миллиона доз.
Тем не менее глава группы выразила уверенность, что британцы, которые больше всего нуждаются в вакцине — их число составляет 30 миллионов человек, — смогут сделать прививку к началу лета 2021 года.
Издание также напомнило, что в выходные в газете Sunday Times появилось сообщение о том, что в поле зрения правительства были и другие вакцины.
Бингэм пояснила, что в появившейся презентации она описывала общую ситуацию: кроме шести выбранных вакцин, отслеживаются и другие актуальные для Британии препараты. По ее словам, к концу этого года к вакцине от AstraZeneca добавят до десяти миллионов доз вакцины Pfizer/BioNTech, а в первой половине следующего — препараты компаний Janssen и Novavax.
"Прогнозы, которые были сделаны, в то время предполагали, что абсолютно все будет работать и все пройдет без сбоев", — сказала Бингэм.
Еще 17 мая британские власти объявили, что AstraZeneca к концу сентября поставит для Великобритании 30 миллионов доз вакцины. В целом соглашение с компанией предусматривает поставку 100 миллионов доз.
Однако, по словам Бингэм, к концу года AstraZeneca сможет поставить только четыре миллиона доз.
Тем не менее глава группы выразила уверенность, что британцы, которые больше всего нуждаются в вакцине — их число составляет 30 миллионов человек, — смогут сделать прививку к началу лета 2021 года.
Издание также напомнило, что в выходные в газете Sunday Times появилось сообщение о том, что в поле зрения правительства были и другие вакцины.
Бингэм пояснила, что в появившейся презентации она описывала общую ситуацию: кроме шести выбранных вакцин, отслеживаются и другие актуальные для Британии препараты. По ее словам, к концу этого года к вакцине от AstraZeneca добавят до десяти миллионов доз вакцины Pfizer/BioNTech, а в первой половине следующего — препараты компаний Janssen и Novavax.
ОТВЕТЫ (29)
|
Wat ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:23:18 |
А разве они уже прошли 3 этап (раунд или что там у них?) испытаний?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:42:43 |
Цитата: Wat от 05.11.2020 18:23:18
Они впрок заказывали, ещё на ранних стадиях разработки. Чтобы сразу по выходу отчёта о результатах третьей фазы, начать массовые прививки.
Впрочем, теперь это малость утратило актуальность.
Антитела после заболевания, сохраняются 3-5 месяцев. Вакцина, по определению, даёт иммунитет меньше, чем оригинальная инфекция.
Так что заказы на вакцины сейчас везде порежут.
Какую то перспективу, возможно, имеют цельновирионные вакцины, как более реактогенные и имеющие возможность вводиться интраназально.
Но это не точно.
|
|
Wat ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:45:46 |
Цитата: Doctor_D от 05.11.2020 18:42:43
А наши заявляли, что с марта (апреля?) до сентября держалось, вроде как.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:49:31 |
Цитата: Wat от 05.11.2020 18:45:46
Сутник-V двухкомпонентная вакцина (двухвекторная). У нее в 2-4 раза лучше имунный ответ и титры антител.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 19:07:31 |
Цитата: Doctor_D от 05.11.2020 18:42:43
С чего взяли? Например наша двухкомпонентная вакцина "Спутник V" по словам разработчиков будет давать иммунитет около 2 лет (и даже более), при том что переболевание дает иммунитет лишь на 6 месяцев:
ЦитатаДиректор Института им. Гамалеи: COVID-вакцина Sputnik V может дать иммунитет на 2 и более года
04.09.2020
Российская вакцина от коронавирусной инфекции Sputnik V может давать защиту на срок более чем в два года благодаря активации клеточного иммунитета, заявил директор Института им. Гамалеи Минздрава России академик Александр Гинцбург.
https://www.interfax…bolee-goda
При этом ещё и антител при вакцинировании появляется гораздо больше чем при переболевании:
ЦитатаЭксперт заявила, что у вакцинированных больше антител, чем у перенесших COVID
16.09.2020
Вакцина от коронавируса дает уровень антител в несколько раз выше, чем у переболевших, сказала главный врач Инфекционной больницы №1, главный инфекционист Москвы Светлана Сметанина, которая прошла вакцинацию.
"Вакцинацию я перенесла очень хорошо, повышения температуры не было, был только легкий дискомфорт в области введения (препарата - ИФ), который длился несколько часов. А теперь у меня высокий уровень антител - 1600, в несколько раз выше, чем у переболевших", - заявила Сметанина журналистам в среду.
https://www.interfax.ru/moscow/727155
То есть нормальная вакцина (вроде нашей "Спутник V") дает более эффективный и более длительный иммунитет чем естественное переболевание.
Напомню, что с самого начала Doctor_D топит против российских вакцин и за западные. Причем много врёт, передёргивает.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:45:11 |
Цитата: User78 от 05.11.2020 19:07:31
Цитатапо словам разработчиков
Слова- дело такое.
А вот данные исследований и совсем обычные случаи повторного заражения у переболевших весной сотрудников ковидных стационаров- как то эти слова не подтверждают. Собственно, даже по Первому Каналу на днях был сюжет на эту тему.
Вакцина никак не может дать иммунитет сильнее, чем "естественное заболевание". Чтобы не вдаваться в подробности, просто сравните, сколько вирусных антигенов циркулирует в крови при настоящем заболевании и сколько- при введении вакцины. Это несопоставимые количества.
Единственное, пожалуй, исключение, когда иммунитет от вакцины сильнее- это столбняк. Потому что при заболевании токсина (на базе которого сделана вакцина) совсем немного. А в вакцине инактивированного- совсем даже наоборот.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:50:55 |
Цитата: Doctor_D от 05.11.2020 20:45:11
Вакцина может дать иммунитет сильнее чем при заражении. На 2 аденовируса с S-белками иммунная система выработает намного больше разнообразных антител, чем на один конкретный коронавирус.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 21:04:32 |
Цитата: kerosene от 05.11.2020 20:50:55
Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых понимаете чуть менее, чем ничего.
На аденовирус, к слову, иммунитет таки среагирует. А у части людей он уже есть- именно поэтому в Спутнике 2 разных штамма: так меньше вероятность того, что антитела инактивируют вакцину до того, как она подействует.
А вот при повторном введении, иммунитет, вероятно, сработает уже на оба штамма сразу, поэтому, каждый следующий раз такая вакцина будет действовать слабее.
Собственно, это проблема не только Спутника Вэ, но и всех остальных на аденовирусных векторах.
На этом офтоп закончил, есть ветка про коронавирус, там все подробно разбиралось.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 00:46:45 |
Цитата: Doctor_D от 05.11.2020 20:45:11
Чисто гипотетически, может быть так, что если вирус тем или иным образом воздействует на иммунную систему, то иммунный ответ при естественном заболевании окажется слабее, чем при вакцинации?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 08:25:41 |
Цитата: Alexxey от 06.11.2020 00:46:45
Воздействие очень простое: иммунная система реагирует на характерные части вируса (антигены). Чем их больше-- тем сильнее реакция.
При вакцинации этот процесс имитируется намного меньшим количеством. С одной стороны - это (если повезёт) даёт достаточную защиту, с другой-- не возникает заболевания (в идеале - даже побочек в виде общих реакций организма).
Но сравнимый с "настоящим" заболеванием эффект дают только вакцины из ослабленных вирусов. Которые, в общем то, вызывают болезнь в лёгкой форме.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 09:12:34 |
Цитата: Doctor_D от 06.11.2020 08:25:41
Две ошибки:
1. Меньшее количество единиц антигенов при вакцинации.
2. Сравнимый эффект только от вакцин из ослабленных вирусов - вакцины от полиомиелита и оспы застыли в трепетном ожидании дальнейших откровений.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 09:36:03 |
Цитата: Sergey B. от 06.11.2020 09:12:34
По п.1 не понял. Да, при вакцинации вводится меньшее количество антигенов.
По п.2 - и чего они ждут? От обоих заболеваний, наиболее эффективны именно живые вакцины.
Если сомневаетесь- почитайте про вакцинацию от полиомиелита.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 13:38:19 |
Цитата: Doctor_D от 06.11.2020 08:25:41
Я имел в виду "воздействие" иного рода. Если вирус каким-либо образом нарушает работу иммунной системы, подавляет её, снижает эффективность выработки иммунитета и т.п., то слабый иммунный ответ может быть следствием самой болезни, вызываемой вирусом?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 14:00:01 |
Цитата: Alexxey от 06.11.2020 13:38:19
В данном случае- нет.
Хотя, есть вирусы, которые умеют. Вирус кори например, способен "стирать память" иммунитету, уничтожая информацию о перенесенных инфекциях (аж до половины "ассортимента" антител).
Но это, вроде бы, не наш случай.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 03:13:00 |
Цитата: User78 от 05.11.2020 19:07:31
Это "По словам разработчиков" и "будет"(возможно), а про естественный иммунитет известно УЖЕ.
То есть, есть факт против только предполагаемого в будущем эффекта.
Взяли из опыта других вакцин. У тех же "детских болезней" иммунитет пожизненный при переболевании, а с прививкой нужна ревакцинация через +/-(смотря от чего) 10 лет.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 09:48:24 |
Цитата: User78 от 05.11.2020 19:07:31
Подруга жены сейчас в больнице, лечащий врач сказал что у его сестры уже третий раз такой диагноз, причем каждый следующий переносится тяжелее. Это может единичный случай, но заболевших второй раз довольно много.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:36:43 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:59:14
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:59:14
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:59:14
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:47:19 |
Цитата: Дон Рэба от 05.11.2020 20:28:51
Насколько я понял, по его мнению, перспективны только вакцины из стерилизованного Sars-Cov-2, которые можно вводить через нос. А вот все остальные бесперспективны в виду вызываемого ими недостаточного иммунитета. Что конечно же не так.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:07:50 |
Цитата: Spiri от 05.11.2020 20:57:37
Да нет, тут скорее совет "Пошли рубить лес топорами!" - опора на прошлый практический опыт безупречна, вакцинирование с этого и появилось, вот к правомерности масштабирования и экстраполирования преимуществ, тем более на конкретный случай, вопрос.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 20:54:23 |
Цитата: Дон Рэба от 05.11.2020 20:28:51
Перевожу:
Из целого вируса (убитого или ослабленного), а не из отдельных его кусочков на разных носителях.
Такая вакцина вызывает бОльшую реакцию организма (к сожалению, и в плане побочек тоже).
Такие вакцины часто можно вводить в виде капель в нос.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:00:22 |
Цитата: Doctor_D от 05.11.2020 20:54:23
Испытания уже показали, что Спутник-V дает самый мощный иммунитет по сравнению со всеми остальными вакцинами, в том числе и с теми, где в качестве вектора используется сам коронавирус.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:59:58 |
Цитата: Дон Рэба от 05.11.2020 20:28:51
Он - сторонник вакцины из ослабленного живого или инактивированного вируса, спреем в нос.
Старый и проверенный способ, правда один из традиционно самых жестких для прививаемых помнится. Да и штамма ослабленного или инактивированного нет.
ЗЫ Поправили - штаммы есть.
*-доб
|
Andrew O. ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:36:32 |
Цитата: DimonT от 05.11.2020 20:59:58
Новосибирский "Вектор", вроде бы, испытывает инактивированную "ЭпиВакКорону".
Оффтоп!!!
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:06:47 |
А вот что накопал про производство нашей вакцины...
.
Всеобщая вакцинация откладывается: вакцину от коронавируса пока не получается запустить в массовое производство
3 НОЯБРЯ 2020
Ирина Панкратова
Российские чиновники наперебой обещают, что до конца года в стране начнется массовое вакцинирование от COVID-19. Но, как выяснил The Bell, пока ни один производитель вакцины не готов его обеспечить. Массовым — если понимать под ним миллионы и десятки миллионов доз — вакцинирование до конца года вряд ли станет даже в Москве.
THE BELL.Узнайте, что стоит за последними новостями.
Без цензуры в самом удобном формате.
Подписаться
В конце сентября министр здравоохранения Михаил Мурашко доложил Владимиру Путину о начале масштабирования производства вакцины от коронавируса. В начале октября мэр Москвы Сергей Собянин призвал москвичей продержаться еще несколько месяцев до появления вакцины. На прошлой неделе его заместитель Анастасия Ракова заявила, что власти готовятся к тому, чтобы начать прививать всех желающих, признав, что пока необходимого объема препарата не поступило. «Как только эта вакцина поступит, а я думаю, что вакцина поступит в ближайший месяц, мы начнем ее массовое применение для всех желающих москвичей», — сказала она. О наличии проблем с запуском вакцины в массовое производство на прошлой неделе проговорился и Владимир Путин. «Есть определенные проблемы, связанные с наличием или отсутствием определенного объема оборудования — “железа”, что называется, — для разворачивания массового производства», — сказал президент на форуме «Россия зовет».
The Bell поговорил с производителями и экспертами, которые следят за темой, о том, что все это значит и когда на самом деле каждый желающий сможет поставить прививку от коронавируса.
Кто будет производить вакцину в России
С задачей наладить массовое производство вакцины «Спутник V» пытаются справиться сразу несколько крупных фармкомпаний:
- «Р-Фарм» Алексея Репика;
- «Биннофарм» Владимира Евтушенкова;
- «Генериум» Виктора Харитонина;
- «Биокад» Валерия Егорова, Дмитрия Морозова и Харитонина;
- и сам Центр им. Гамалеи.
Деньги в запуск массового производства вкладывают РФПИ, который обещал инвестировать 4 млрд рублей в производство вакцины на заводах «Р-Фарм» и «Биннофарм», и «Сбер», который собирался инвестировать в борьбу с коронавирусом 3 млрд рублей и для организации производства вакцины создал проектную компанию «Иммунотехнологии».
Другие российские вакцины еще дальше от массового производства — ближайшая на очереди «ЭпиВакКорона» от новосибирского «Вектора» только приближается к третьей фазе клинических испытаний.
В чем проблема с производством вакцины
«Мы не можем добиться стабилизации вакцины, и пока никто не может», — признается бизнесмен, чья компания непосредственно пытается запустить первую зарегистрированную российскую вакцину — разработанную в Центре им. Н.Ф. Гамалеи «Спутник V» — в массовое производство.
«Стабилизация вакцины предполагает, что все дозы — одинаковые, корректные и чистые. Обеспечить такое массовое производство сложно», — объясняет Антон Гопка, генеральный партнер и сооснователь венчурного фонда ATEM Capital, который инвестирует в высокотехнологичные компании в области биотехнологий, медустройства и молекулярной диагностики в США и Западной Европе.
Сначала вакцина производится в небольших количествах — биореактор запускают на небольших объемах около 500 мл, потом их должны увеличивать до десятков литров. Для массового производства нужно отладить процесс на реакторах большого объема, и пока с этим проблемы, признает еще один собеседник The Bell, хорошо знакомый с тем, как идет процесс у производителей. По его словам, при масштабировании запуски биореакторов проходят в целом неудачно. Кроме того, серии вакцин часто не проходят контроль качества в Институте им. Гамалеи.
Сложное биотехнологическое производство требует калибровки, причем этот процесс невозможно заранее точно спроектировать — его нужно настраивать опытным путем, объясняет Гопка. Заранее неизвестно, сработают «настройки» на каждом этапе или нет. Часто, если они не срабатывают на какой-то из фаз масштабирования, нужно начинать процесс заново. «Обычно наладка такого массового производства занимает год, а здесь мы пытаемся уложиться в недели», — говорит он.
Все научные группы работают над запуском серийного производства «буквально круглосуточно» и нервно реагируют на поступающие сообщения о скором массовом производстве вакцины, рассказывает один из собеседников The Bell.
В РФПИ The Bell сообщили лишь, что «запуски биореакторов идут успешно, основная производственная задача — масштабирование производственного процесса и использование биореакторов большего объема».
Московские власти пока готовят технологические площадки для того, чтобы вакцинировать всех желающих, сказал The Bell источник в мэрии, «но объем производства — это не наши прогнозы». В департаменте здравоохранения также перенаправили запрос об объемах производства в Минздрав. Производители действительно обещают вакцину к концу ноября, но на какой срок вакцинирования всех желающих хватит имеющегося объема производства — вопрос.
Вакцинирование в рамках «пострегистрационных испытаний» на 30 тысячах добровольцев сейчас проводится из объемов, изготовленных разработчиком — Центром им. Гамалеи, но его производственные мощности совсем невелики. «К концу этого года мы должны выйти на миллионы вакцин в год. От 3 до 5 миллионов доз в год», — говорил в интервью «Медузе» в июне разработчик вакцины Денис Логунов. На вопросы The Bell по поводу текущих объемов производства в Центре им. Гамалеи ответить отказались, перенаправив запрос в Минздрав. Там на него не ответили.
Какое производство считать массовым
Что считать массовым производством — тоже вопрос. «Предполагается, что мы хотим вакцинировать примерно половину населения страны, значит, нужны десятки миллионов доз вакцины», — говорит Гопка. Динамика заболеваемости еще будет рассчитываться эпидемиологами с учетом карантинов и других нефармацевтических мер и, возможно, процент вакцинации, необходимый для формирования популяционного иммунитета, окажется меньше 50%, отмечает он. Но в любом случае речь идет о десятках миллионов доз вакцины в месяц.
Предполагаемые объемы производства вакцины против COVID-19 — фактически беспрецедентны, отмечает эксперт. Достаточных мощностей сегодня нет в принципе — такие же сложности сейчас испытывают все страны мира.
Какой объем производства был обещан
Еще летом в РФПИ заявляли, что до конца года в России будет выпущено 30 млн доз для внутренних потребностей страны. Но уже в середине октября министр промышленности Денис Мантуров в интервью Bloomberg назвал эти обещания «нонсенсом». «Главная задача сейчас — масштабировать производство, — сказал он. — Произвести 30 млн доз до конца года — невозможно».
«При успешном масштабировании уже запущенных технологий производства Россия может выйти на производство около 7–10 млн доз вакцин в месяц в декабре, — поделился с The Bell обновленным прогнозом представитель РФПИ на прошлой неделе. — А при самом консервативном сценарии масштабирования этот объем достигнут в январе». Но производители пока не подтверждают готовность к производству вакцины миллионами доз в такие сроки и дают гораздо более осторожные прогнозы. До конца года в России будут выпускаться сотни тысяч вакцин, но даже не миллион, полагают все опрошенные The Bell собеседники.
- «Сейчас идет процесс трансфера на производство, это означает масштабирование на выпуск промышленных объемов, — передал The Bell гендиректор “Биокада” Дмитрий Морозов. — К декабрю мы планируем завершить этот процесс, а до этого можем говорить только о своих планах и ожиданиях: мы поставили перед собой задачу производить около 2 млн доз в месяц. Сколько получится по факту, узнаем, когда завершится процесс трансфера». По словам Морозова, с технической стороны компания не столкнулась с трудностями при запуске биореактора, но «процесс это небыстрый: если попытаться объяснить простыми словами, то сейчас каждая компания, которая планирует производить “Спутник-V”, имеет ее условный рецепт, но производство у всех разное, поэтому его необходимо приспособить под индивидуальные особенности оборудования, чтобы на выходе получать препарат стабильного качества». Единого решения тут нет, и как результат — сложности и времязатраты, которые наблюдаются у всех участников процесса, объясняет Морозов.
- Мощности «Биннофарма» потенциально рассчитаны на производство около 1,5 млн доз вакцины в год, заявил на прошлой неделе в интервью РБК Рустем Муратов, глава Alium (фармацевтический холдинг АФК «Система», ВТБ и РФПИ, в который входит завод «Биннофарм»). Пока «Биннофарм», по его словам, также занят тем, что адаптирует к производству технологию создателя вакцины. «Между производителями вакцины сейчас нет никакой конкуренции, скорее мы при активном участии Минздрава и Минпрома помогаем друг другу разрабатывать технологию масштабирования — потребности государства намного превышают текущие возможности производства любого из производителей», — признал он.
- Завод «Р-Фарм» в Ярославле в сентябре анонсировал скорый выход на выпуск 8 млн доз в месяц, но точные сроки не уточнялись. В компании в ответ на запрос The Bell сообщили, что расширяют существующие и создают новые мощности по биовакцинному производству в Ярославской области и в Москве. Общая площадь новых заводов составит около 50 тыс. кв. м, там установят около 200 биореакторов. Мощности заводов «позволят выпускать десятки миллионов доз вакцин в год», — говорят в компании. Планируется, что их основная часть будет запущена в январе 2021 года. Сколько времени потребуется на отладку и выход на проектную мощность, в «Р-Фарм» не сообщили.
- «Генериум» обещал выпуск от 60 до 100 млн доз вакцины в год при выходе на полную мощность, но прогнозов по срокам компания также не давала. На запрос The Bell там не ответили.
Ирина Панкратова