Иран и Ближний Восток.
921,215 3,631
 

  tech ( Слушатель )
30 сен 2009 21:34:33

Тред №150939

новая дискуссия Дискуссия  339

Мне это обсуждение кое-что напомнило.
Помните 91-й год?
Тогда была напряжёнка с Ираком. И тоже гадали осмелятся ли амеры, кто кого и т.д.
Я даже помню выступления наших бравых специалистов из Афгана, которые популярно общясняли, что если СА получила по мозгам, то амеры вообще костей не соберут. Когда вообще эти неженки последний раз воевали? Во Вьетнаме, где потерпели сокрушительное поражение.....
И Так далее в том же духе. Даже в газетах распечатывали всякие соотношения  сил, боетехники между странами. И получалось, что иракская армия 3-я по силе в мире!!! Вы представляете!!!! И как с такими воевать спрашивали насмешливо афганцы!!!!
И что?
Эта 3-я по силе армия сдавалась дивизиями.
Веселый
Так и вы сейчас. Точ в точ. Кто-то на эмоциях, а кто-то (Ув. Стратиг играясь цифрами и напоминая тех специалистов).

Только вычеркните из своего голосования Израиль. У Израиля нет ни малейшего желания бомбить Иран (ни желания, ни намерения). Это проблема Амеров и суннитов. Вот пускай и разбираются с этими революционерами (и поменьше надеются на то что Израиль сделает за них грязную работу).
>:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
30 сен 2009 22:35:24


По моему ЭТО - ключевая мысль Вашего поста.....:)
Если разберётесь с КОМПЛЕКСОМ причин по которым целые дивизии НЕ ХОТЕЛИ воевать....то вам станут понятны основополагающие различия между ситуациями в ИРАКЕ и ИРАНЕ.
Напрягите мозговую извилину....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  tech ( Слушатель )
30 сен 2009 22:56:01

Вы знаете, я напряг ту самую извилину и мне сразу вспомнились беспорядки в основных иранских городах после результатов последних выборов.
Только не надо мне рассказывать, что это были несколько десятков безмозглых купленных Западом студентиков. Их там были сотни тысяч.

ПС: Кстати, я и сам утверждал выше, что боеготовность Иранской Армии должна быть на порядок выше той иракской.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  стратиг ( Слушатель )
30 сен 2009 23:04:16

Иракская армия объявлялась кем-то третьей по силе? Сильнее китайской что-ли.  :D Интересно кем? Что за таинственные "афганцы"-прогнозисты?
В принципе никто иллюзий не стороит. Американцы в состоянии раскатать Иран своей авиацией. Но если иранское руководство не станет вести себя пассивно как Милошевич, а предпримет ответные удары, (по аэродромам прежде всего) и сумеет превести войну в вялотекущую стадию, то возможны варианты...Подмигивающий Причем такие, что продолжение войны станет бессмысленым для США. Затраты (материальные и людские) превысят выгоды от возможной победы.
Да, еще. В 1991 году Ирак крушила коалиция из нескольких государств. Так из 1736 самолетов тактической авиации 1100 были американскими, 266 НАТО и 370 стран Персидского залива. Сейчас США придется действовать в одиночку (или в союзе с Великобританией, но толку он нее мало).

Эта 3-я по силе армия сдавалась дивизиями

Так их два месяца бомбами поливали и штурмовиками утюжили. Причем в пустыни. В таких условиях и дивизия морской пехоты США сдалась бы. Да и наша тоже.
Еще раз повторю. Если руководство Ирана будет при агрессии вести себя пассивно, только отбивая налеты, то американцы победят без проблем. Если Иран будет наносить ответные удары, попробует прервать подпитку группировок противника в Ираке и Афганистане, то появляется возможность перевести войну в затяжную стадию с неизвестным концом.
Зы. только, пожалуйста, не надо опять писать, что все разбегуться.  :P Хизбалла вот ни черта не разбежалась.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  RadioKat ( Слушатель )
01 окт 2009 10:39:18


Если Израиль не сделает эту грязную работу, то ее никто не сделает.
Да, я соглашусь с Вами, что военное разрушение Ирана  выгодно в первую очередь суннитским нефтяным государствам. Потому что это приведет к А) ослаблению влияния шиитов, в том числе и на их собственных территориях, Б) резкому росту цен на нефть В) повышению влияния самих суннитских правительств на США и, как следствие, получение доступа к технологиям, бизнесу и вооружениям, в которым им сейчас отказывают. Какие бы союзнички арабы ни были, но в серьезный технологический бизнес ни в США ни в Европу  их с их деньгами не пускают. Отели и казино покупать можно, автозаводы – нельзя. Здесь сунниты могут выдвинуть требования в обмен на логистическую поддержку.
Так что стравить амеров с персами – возможо голубая мечта саудитов.
Но есть нюанс. Амеры сами по себе тоже туда не полезут. Вот если бы Израиль полез, а Иран бы по Израилю в ответ врезал, тогда бы они могли бы «во исполнение союзнических обязательств». А просто так они не будут. Надо помнить о том, что США-2009 финансово и экономически сильно отличаются от США-2003. Не говоря уже о том, что % американцев, поддерживающих войны в Ираке и в Афганистане, снизился резко. Демократы в США выиграли выборы в Конгресс под лозунги «прекратим войну в Ираке». Обама выиграл выборы в том числе и под этим лозунгом. Если нападение на Афганистан и на Ирак во время бурного кредитного роста и увеличения благосостояния американских домохозяйств в свое время сплачивало нацию и вызывало внутреннее принятие, то сейчас в условиях кризиса и снижения благосостояния, наоборот, вызовет внутреннее отторжение. А амеры выучили и свой вьетнамский урок: война была проиграна не только на полях сражений, но и внутри, в своей собственной стране.  Кроме того, американская разведка в своем докладе публично распространила выводы о том, что у Ирана ядерного оружия нет и в ближайшее время не предвидится. МАГАТЭ также официально объявляет о мирной направленности иранской ядерной программы. Так что у амеров нет ни внешних, ни, что самое главное, ВНУТРЕННИХ возможностей напасть первыми. Только защищая Израиль.Т.е. в сфере Всемирной Реконкисты можно порассуждать о том, что война с Ираном была бы выгодна ПП для внешнего повода запуска гипера, но просто самим ПП с бухты-барахты начинать эту войну никак нельзя, тогда они не только не достигнут своих целей, но и могут быть очень больно биты своими же изнутри.  Более того, учитывая, что там Бжез озвучивал про «мы должны сбивать израильский самолеты», то даже просто поддержки Израилю в нападении амеры сейчас не подарят. И тем более сунниты.
Так что извините, ребята, но несмотря на то, что ПП и сунниты не прочь загасить Иран, но нужен исполнитель грязной работы, причем с жертвенной овцой в одном флаконе. Ибо по-настоящему расхреначить Иран амеры смогут только тогда, когда Иран расхреначит Израиль, никак не раньше. Так что все в ваших руках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kaka ( Слушатель )
01 окт 2009 11:20:43


Кстати, вот и новость по смежной теме:

ЦитатаАрабы купят оружие у России в обмен на отказ от поставок С-300 Ирану

Саудовская Аравия готова купить у России крупную партию вооружения, если Москва откажется от поставок зенитных ракетных комплексов С-300 Ирану. Об этом, как пишет газета The Financial Times, заявил неназванный источник в дипломатических кругах, знакомый с подробностями переговоров между двумя странами.

Издание уточняет, что речь идет о поставках российского вооружения на сумму от 2 миллиардов долларов, а в перспективе стоимость этой продукции может достичь 7 миллиардов долларов. В числе вооружения, которое может в перспективе закупить Эр-Рияд, The Financial Times называет самые современные системы противовоздушной обороны С-400.

В тоже время, как уточняет газета "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к руководству Минобороны, первые контракты Саудовской Аравией могут быть заключены уже в конце 2009 года. С 2005 года Москва и Эр-Рияд ведут переговоры о поставках танков Т-90С, боевых машин пехоты БМП-3, вертолетов Ми-35 и Ми-17, зенитно-ракетных комплексов "Панцирь", "Бук М-2Э" и С-400.

В "Рособоронэкспорте" российскому изданию отказались комментировать ход переговоров и их связь с поставками С-300 в Иран, но источник в оборонной промышленности сообщил "Ведомостям", что продажа этих комплексов Тегерану может быть осуществлена в самые сжатые сроки, поскольку имущество практически готово к отправке. Реализация этих планов задержана по указанию сверху. Если контракт будет отменен, С-300 будут выкуплены и поступят в российскую армию.

Как считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, увязка саудовского контракта с поставками С-300 в Иран возможна, поскольку эта страна умеет использовать импорт вооружений для продвижения своих интересов странами-экспортерами. Тем не менее, российские системы ПВО ценны для Саудовской Аравии, поскольку ее воздушное пространство фактически контролируется американскими и британскими военными советниками, обслуживающими поставленное из этих стран вооружение.

Отметим, что о поставках зенитных ракетных систем С-300 Ирану неоднократно сообщали различные источники, однако на сегодняшний день официальных подтверждений этому нет. Давление на Россию по этому вопросу оказывают США и ряд других государств, опасающихся, что Тегеран может использовать современные системы ПВО для защиты своих ядерных объектов.

http://lenta.ru/news/2009/10/01/arabia/

Мда, что-то в последнее время слов "С-300" и "Иран" стало подозрительно много в медиа-поле  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
01 окт 2009 11:51:03


Торг перешел в активную фазу....
С ничего не значащими странами - не торгуются....:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №150938
Тред №150940 >>