Коронавирус и другие пандемии.
6,846,175
32,268
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 19:09:18 |
не побоялся сказать правду
новая дискуссия Дискуссия 876Заместитель директора по науке НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова Николай Филатов разоблачил COVID-19. Его мнение сильно отличается от того, что говорят чиновники и чем они руководствуются. В ответ на свои слова специалист в прямом эфире услышал удивлённый окрик журналиста.
Свою точку зрения Филатов озвучил на круглом столе телеканала Царьград, темой которого была "COVID-19: Мнение медиков, а не чиновников". Врач предложил проанализировать ситуацию с момента появления коронавирусной инфекции. Осенью 2019 года в Ухане возникает вспышка пневмоний. Обнаруживается новый коронавирус. Начинают говорить о проблеме.
"Тут же публикуется его геном, все начинают делать тест-системы и быстренько во всех странах, ещё есть или нет больной, но уже готовы диагностировать заболевание. Что нам показывают китайцы? Они показывают нам больного, лежащего на кушетке, который в судорогах подпрыгивает на этой кушетке. Это не лихорадка, которая в результате высокой температуры у больного. Это в лучшем случае эпилепсия, скорее всего. То есть фальшь уже в этом", - объяснил эпидемиолог.
Сейчас народ пугают цифрами, хотя люди не понимают различия между понятиями смертности и летальности, добавил Николай Филатов. В начале эпидемии COVID-19 в России летальность (доля умерших от общего числа заболевших) была 0,92. Недавно она увеличилась вдвое - до 1,77. Сейчас немного снизилась - до 1,72.
Мы поменяли восемь тактик оказания медицинской помощи. Девятые методические указания уже вышли по лечению и профилактике коронавирусной инфекции. Но летальность-то росла, значит, эффективность мы как бы не угадали, - признался специалист.
В России число тестов растёт, но процент выявляемости сам по себе ни о чём не говорит. Тесты позволяют выявить не только SARS-CoV-2, но и вирус папилломы человека, герпеса, Эпштейна-Барра, ещё три десятка вирусов. По словам Николая Филатова, коронавирус - это просто ещё один из вирусов, которые присутствуют в человеке.
"Но мы его специально ищем. У нас никого не обследуют сегодня на грипп - более опасную инфекцию. Там летальность повыше", - подчеркнул эпидемиолог.
"Николай, вы профессионал, вы вот сейчас публично заявляете: грипп более опасен, чем COVID-19. Я правильно слышу?" - раздался в прямом эфире Царьграда удивлённый окрик Юрия Пронько.
Филатов ответил коротко: "Да" и пояснил, что летальность гриппа составляет около 4%..
https://tsargrad-tv.…yandex.com
ОТВЕТЫ (24)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 19:27:15 |
Цитата: a1965 от 06.11.2020 19:09:18
я никого не знаю, кто умер бы от пневмонии на фоне гриппа в возрасте младше девяноста.
А вот с короной, увы, не так.Так что фигню ваш доктор сморозил. Это ничего, иногда и врачи и ученые морозят фигню - все же люди, homo sum et nihil humani a me alienum puto
|
edl ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 19:32:08 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 19:27:15
А я вот знаю нескольких молодых, достаточно, людей, умерших от гриппа и его осложнений. У меня друг умер в 47 от осложнения на сердце на фоне гриппа. А вот от ковидлы из моих знакомых никто не помер, хотя есть и те, кто тяжело болел....
Потихоньку, на 4 ый день нюх, похоже, начинает возвращаться....
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:04:17 |
Цитата: edl от 06.11.2020 19:32:08
Мой друг (42 года) на той неделе умер. Сгорел за десять дней от ковида...
При жизни не один грипп не пропускал, один из первых всегда болел. Но жил...
В начале эпидемии (по весне) соблюдал всё и вся. А осенью махнул рукой и забил практически на все...
Конец очень печальный и для него и для его жены с детьми (да для всех и для меня в том числе).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вам скорого и благополучного выздоровления!
\\\\\\\\\\\\\\\\
Ко всем: мойте руки! Соблюдайте хотя бы элементарные правила гигиены. И дай БОГ чтоб вас миновала эта зараза...
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:05:23 |
Цитата: edl от 06.11.2020 19:32:08
Нет это не грипп. Надо признать что он тяжелее и опаснее для некоторой части населения - значительной. Это факт. Но и не чума. Хотя все это лядство можно было закрыть полноценным карантином в считанные недели.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:15:21 |
Цитата: bushd от 06.11.2020 20:05:23
Карантин нужен только в 2х случаях....
1. Больницы не справляются, надо уменьшить нагрузку, растянув количество больных во времени.
2. Есть лекарство, но надо чётко выявить всех заражённых и вылечить, пока они других не заразили.
Во всех других случаях карантин бесполезен.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:25:17 |
Цитата: edl от 06.11.2020 20:15:21
Так они не справляются... уже давно, месяц как. И вообще зачем это все....Если через полгода повторно.
Карантин решает проблему за 2-3 недели. Передача вируса блокирована. Все остальные долечиваются за эти две три недели и выписываются.... ну кроме совсем тяжелых. Вируса нет. Все.
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:38:43 |
Цитата: bushd от 06.11.2020 20:25:17
Это смогла себе позволить только Северная Корея. Закрывшая все границы еще в январе.
Ее сейчас вообще нет в списке стран, болеющих коронавирусом.
https://www.worldome…ronavirus/
Я не шмог ее там найти...
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:43:32 |
Цитата: Aристарх от 06.11.2020 20:38:43
Северная Корея, извините, природно-политическая карантинная зона.
И внутри могут обеспечить карантин "по звонку", и потенциальные носители снаружи неразъездятся.
В остальных местах мобильность населения повыше будет.
Вот Китай ещё крут в этом плане, но там границы попрозрачней будут, так что риск "повторных мероприятий" остаётся.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 21:10:56 |
Цитата: Aристарх от 06.11.2020 20:38:43
Так и надо было поступить.... Сейчас уже так не поступишь.... Границы надо закрывать после карантина. Что значит закрывать... Буфер для людей въезжающих 14 дней принудительный. Хотите выезжать - ваше право.... 2 недельки добавьте... при въезде. За свой счет.
Товар - еще проще от нашей границы - везут другие люди. На границе либо перегруз либо смена водителя.
Короче карантины у нас вводились.... и раньше процесс известен. При том для этого вируса карантин достаточно непродолжительное решение в отличии от холеры , чумы и прочего.... 2-3 недели. Хотите можно почереди вкл, выкл. областями.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:33:30 |
Цитата: avb от 06.11.2020 20:29:35
Это вариант 2.
(Смерть, иногда, тоже лекарство.......) Для незаразившихся.
|
|
Mich1970 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:09:12 |
Цитата: edl от 06.11.2020 19:32:08
Не ковид. Два года назад.
---
Друг родственника не имел обоняния.
Комплексовал по этому поводу.
Решился на операцию в свои 50+.
- Операция пршла успешно.
Через два дня-всё. Сердце.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:25:50 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 19:27:15
Странный "доктор", который свое мнение о заболевании составил по ролику (видимо с ютуба), где какой-то больной подпрыгивает, а не по научной литературе, которой по данному заболеванию уже огромное количество. Ну, в крайнем случае- мог бы спросить коллег, у каждого врача, я думаю, есть знакомые, работающие с ковидными больными. Мог бы, самом крайнем случае, напроситься в ковидную больницу- там вакансии всегда есть.
Да, очень странный.
З.Ы.
А вот это
ЦитатаФилатов ответил коротко: "Да" и пояснил, что летальность гриппа составляет около 4%..
Даже ложью назвать язык не поворачивается. Это где то за пределами.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:38:39 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 19:27:15
Друг умер примерно в 40 от пневмонии. Со слов родственников - съездил на море, простыл, решил дома отлежаться, дня через три фьють...
Но астматик был.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:44:26 |
Цитата: Timka от 06.11.2020 20:38:39
от пневмонии я тоже знала умерших, но от бактериальной обычно...
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:52:19 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 20:44:26
Ну раз с моря приехал - могла быть и бактериальная.
Вообще я за эти 6 лет два раза хватал воспаление лёгких, так что...
Думаю, а не пойти ли таки прикупить респиратор из строительных не сильно выделяющихся.
Оно и тканевый фильтр менять проще, чем маску стирать, и прикрывать будет, наверное, получше, чем вечно трущаяся в кармане маска, и выдыхать попроще, и очки запотевать не будут...
|
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:58:56 |
Цитата: Timka от 06.11.2020 20:52:19
3m 8122 FFP2, рублей по 170 сейчас купить можно. Хватает на неделю-две-месяц, в зависимости от интенсивности использования
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 22:25:01 |
Цитата: Timka от 06.11.2020 20:52:19
Маска может в некоторой степени защитить других, если вы уже заразились, но ещё нет симптомов (потому что если маршрутка набита как сельди в бочке, то маски как мёртвому припарки).
Если нужно защитить себя - только хороший респиратор, со степенью защиты FFP3.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 21:06:05 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 20:44:26
<
| 158 | Грипп | 180 | 59 | 239 |
| 159 | Вирусная пневмония | 70 | 40 | 110 |
| 160 | Бактериальная пневмония | 3597 | 1140 | 4737 |
| 161 | Другие острые пневмонии | 133 | 47 | 180 |
| 162 | Пневмония без уточнения возбудителя | 13836 | 5049 | 18885 |
| 159-162 (Пневмония) | 17636 | 6276 | 23912 | |
| 163 | Острые респираторные инфекции нижних дыхательных путей (острые бронхит и бронхиолит) | 67 | 29 | 96 |
За 2019-й (Росстат).
От всех пневмоний умерло 23912 человек.
Можно видеть, что смертей от вирусных пневмоний было зарегистрировано аж 110.
Этот год:
ЦитатаОбщее число умерших с COVID-19 в России в апреле-сентябре достигло 55 671 человек, сообщил Росстат. Летальность вируса - 2,7% от случаев, где он был основной причиной смерти
И это еще не совсем точные данные- бог знает сколько смертей списали на "внебольничные пневмонии" и прочие диагнозы. А этим в многих регионах грешили. Так что 55 тысяч это далеко не все.
ЦитатаГлава Росздравнадзора Алла Самойлова, выступая на XIV Общероссийском семинаре «Репродуктивный потенциал России: версии и контраверсии» в Сочи, заявила о неточностях в российской статистике по смертности от коронавируса COVID-19. Об этом сообщает «Медицинский вестник».
По словам главы ведомства, Росздравнадзор выявил разночтения при регистрации летальных исходов пациентов в стационарах, которые были перепрофилированы для приема больных с коронавирусом. «Было поручение проанализировать все летальные исходы в ковидных стационарах. С чем мы столкнулись? Были стационары, где практически 100% летальных исходов шифровались как смерти от COVID-19, а были те, в которых практически ноль преподносился как смертность от COVID-19», — сказала она.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…36fab37ea4
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 21:44:45 |
Доктор, вот Вы топите за то, что сейчас происходит что-то необыкновенное с ковидлой.... А я общаюсь со своими одноклассниками и друзьями в Подмосковье, которые всю жизнь проработали разными участковыми докторами и фельшерами на скорой. И местные говорят, что ничего особенного не происходит. Бывало иногда и хуже с гриппом, когда в коридорах лежали. Просто сейчас PR круче и все пытаются чот полезное из этого ажиотажа извлечь....Чо, доплаты то нехилые......Медики за пивом рассказывают, что ажиотажем довольны. Денюшку выбивать удобно.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:45:42 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 19:27:15
От осложнений после гриппа умирали и очень много. Посмотрите данные по смертности от гриппа. Но тогда всех умерших от.. не вписывали в грипп. Сейчас же идёт истерия и всех в ковид, за это платят больше. И боятся не показать ковид, наоборот, всех кого можно.. Да, это опаснее обычного гриппа. Но и грипп бывает разный. Только тогда не устраивали истерию. Сравним с испанкой 18го, с Гонконг 1968, свиной в 21 веке? Данные трудно соплставлять, как уже говорил сейчас всех в ковид запихивают. Но и тогда больных были миллионы, и тогда от осложнений умирали многие.
У меня друг получил осложнение от гриппа и потом умер. Молодой парень. Но на ногах перенести пытался грипп. Не думал, что это опасно. А сейчас переболели многие знакомые, неприятно. Многие переболели без особых проблем. И только среди стариков есть умершие среди знакомых. Думаю скоро врачи будут смелее говорить об этом и панику нагнетать чиновникам команду уже не дадут. Не удивлюсь, если и линия партии скоро переменится. Работать и жить, а не прятатьсяьпотквартиркам, с запретами выйти в парк.
Но вирус есть, он опасен, опаснее обычного гриппа. Меры защиты необходимы.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 22:40:50 |
Цитата: a1965 от 06.11.2020 20:45:42
Я вот из круга своего общения ни одного не знаю, кто бы умер от гриппа. А вот от ковида знаю. И список этот, увы, растет.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:58:54 |
Цитата: Cheen от 06.11.2020 19:27:15
Я знаю. А в первый раз услышала о пневмонии, как осложнении гриппа - в 1977 году. В доме рядом со школой девушка молодая умерла, нам тогда очередное строгое внушение сделали - мол, грипп опасен, не относитесь легкомысленно, если плохо себя чувствуете - сидите дома и вызывайте врача. И каждый год в период гриппа в нашей донецкой советской школе был масочный режим, шили маски из марли и носили. Без них в школу не пускали, домой отправляли.
|
|
vip_i ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 20:01:59 |
Цитата: a1965 от 06.11.2020 19:09:18
Кто-то видел, что-бы из за этих вирусов больницы отказывали в госпитализации пациентам с 50% поражением легких? Сейчас коечный фонд большинства регионов заполнен. Людей размещают в коридорах больниц. Переоборудуют госпитали под лечение ковид (значит отказывают нуждающимся в другом лечении). И после этого врач говорит - не не страшнее гриппа. Конечно сам по себе - с несколькими случаями - допускаю неприятно, но... речь сейчас о пандемии, перегрузке медицинской системы...