Большой передел мира
266,656,487 521,976
 

  DeC ( Профессионал )
07 ноя 2020 20:10:54

Бидон презик!

новая дискуссия Дискуссия  1.113

В профиле Байдена в твиттере появилась надпись «избранный президент».

Что характерно, Твиттер не протестует и не помечает, что подсчет еще не закончился. Незнающий

  • +1.97 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Custos ( Слушатель )
07 ноя 2020 20:25:22

Трамп, судя по его зявлениям ещё предполагает какое-то время играть по правилам. Скорее всего рассчитывая на верховный суд.  Однако, его оппоненты уже дали понять что плевать они хотели на игру по правилам.
Возвращаясь к любимой мною аналогии с Римом. Если бы самые успешные "реформаторы" системы - Сулла, Цезарь и Октавиан до последнего бы пытались играть по правилам, то их бы в лучшем случае задвинули на десятые позиции. Вместо этого они в определённый момент двинули на Рим верные им войска. Поэтому, с моей точки зрения, Трампу бы следовало в этой ситуации объявить о том, что в стране происходит попытка государственного переворота и отдать на этом основании распоряжение об аресте Байена, Пелози и прочих лидеров демов, а также взять под контроль офисы основных каналов, а также твитера, гугла и фейсбука (интересно, не поменяется ли у них алгоритмы цензурирования, если за спиной у админов будут стоять вооружённые силовики? =) ). Во всяком случае - хотя бы частично, насколько хватит его силового ресурса. Тем более он при любых раскладах всё ещё президент. А также призвать своих сторонников выйти на улицы, защитить свой выбор.
Однако Сулла и Цезарь были военными и играть с жизнью в русскую рулетку для них было привычным, а Октавиан обладал от природы титановыми фаберже. Трамп же всю свою жизнь был торгашём, и скорее всего будет действовать привычным ему образом.
  • +3.42 / 80
  • АУ
 
 
  Руполем ( Практикант )
07 ноя 2020 20:44:34
Сообщение удалено
Руполем
08 ноя 2020 09:00:15
Отредактировано: Руполем - 08 ноя 2020 09:00:15

  • +0.02
 
 
  Квадрига ( Слушатель )
07 ноя 2020 21:57:49

Сюда читайте, кого армия демонстративно поддержала:
В воздушное пространство США поднялись десятки самолетов всех родов Вооруженных Сил Пиндостана
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 ноя 2020 22:10:59

   
Вы всерьёз верите, что в такой чрезвычайной ситуации этот мелкий чиновник, этот зиц-потус вообще хоть что-то сам решает?!?!
Шокированный
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
07 ноя 2020 23:23:06

Virgin / ROME


  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
08 ноя 2020 00:31:11

А откуда у Вас уверенность что войска подчинятся? 

Сулла и все другие имели свои легионы.

А в армии США генералитет большей частью от Обамы, который очень грамотно выбирал лояльных.
  • +1.84 / 34
  • АУ
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
08 ноя 2020 02:18:15

 Войска (во сяком случае все) - не подчинятся, но:
1. Во-первых помимо войск у Трампа вроде как были какие-то силовики, типа тех что он вводил в Портленд.
2. Во-вторых в критической ситуации Трампу не нужна поддержка всей армии и генералитета поголовно. Достаточно чтобы хотя бы несколько воинских подразделений находящихся в колеблющихся штатах в нужный момент вмешались на стороне Трампа (например - банально обеспечили силой допуск его наблюдателей к пересчёту бюлютеней или арестовали верхушку демпартии. Если действовать быстро и решительно, большая часть непримкнувших поддержит победителя. В 93-м году Ельцину тоже не понадобилась поддержка всей армии (где, насколько я понимаю уже в тот момент отношение к нему было неоднозначным. Потребовалось буквально пара частей поблизости от Москвы, и то - не в полном составе.
  • +1.27 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
08 ноя 2020 02:54:46

Portland — там были задействованы минимальные силы,  и не стоял вопрос о том кто президент (т.е. командующий).  
Хотя в принципе Трамп все еще президент легально еще два месяца при любом раскладе (выборов *президента* вообще еще не было), непотчинение возможно. 
(Интересный вариант: Трамп решится на такое ... и это возможно вызовет уже открытый переворот.)

А на тему локального использование вообще:   
  Армию использовать внутри страны просто нельзя. Поэтому если что-то, то нацгадов. А нацгады подчиняются местному руководству.  И здесь возникает проблема:
В ключевых штатах законодатели это республиканцы.   А губернатор – демократ.  И именно он(она, оно) командует.   Именно так обстоят дела в Мичигане, Пеньсильвании которые ключевые.  В Аризоне – да, губернатор республиканец, но там как раз подтасовки *кажется* было мало.

Поэтому очевидных "военных" шагов мне не видно.
  • +2.03 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
08 ноя 2020 04:43:47

Вы как раз рассматриваете те действия, которые Трамп может более-менее легально предпринять, исходя из своих полномочий.
Однако, его оппоненты фактически уже нарушили правила игры, и дали понять что не согласятся ни на какой результат окромя своей победы. И продолжение игры по правилам в этой ситуации превращается в игру в поддавки.
У Цезаря тоже не было законных полномочий переходить с войсками Рубикон, однако он это сделал, не столько от того что рвался развязать гражданскую войну, а потому как игру по правилам своим оппонентам в Риме он в тот момент уже проиграл. И как оказалось, что его оппоненты не были готовы к такому его шагу.
Поэтому, в текущей ситуации большее значение имеет не то, имеет ли Трамп те или иные полномочия по конституции а готовность рядовых военослужащих и полицейских а также младшего офицерского состава выступить на стороне президента.
  • +1.96 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
08 ноя 2020 08:07:45

Да, именно так.  У Трампа нет своего силового ресурса, поэтому рассматривать можно только более-менее легальные действия (которые кстати будут обозначены прессой как  как нелегальные при маленьшем поводе, а то и без.).  Игрой в поддавки я бы это не назвал, но шансы на победу минимальны. (А вот респы – не Трамп, а партайгеноссы – именно в поддавки будут играть...да и начали уже.)

А вот у Цезаря был свой силовой ресурс, поэтому и выбор.

Кстати, замечу что у Трампа проблема с отсутствием своего – административного! – ресурса была все четыре года.  Аппаратчики его блокировали на каждом шагу, а расставить своих людей "сверху" и взять эту свору под контроль он не мог... просто своих людей у него не было.  Многие назначения были случайны и неудачны.



Поэтому планы Трампа выполнены и не были... и хуже:  думается что и переворот в какой-то степени преуспел именно из-за отсутствия комманды у Трампа. 

Что мухлеж будет было очевидно, уже в 2018г это обошлось респам в примерно 20 мест в конгрессе. Трамп что мухлеж будет знал. Бороться надо было раньше, ловить на местах преступления.... да вот этого не случилось.   Одна – очень серьезная ошибка – Трампа было то что он сдал Флинна... Флинн все-таки контр-разведчик, и похоже сильный, да и Трампу лояльный.   Незаменимый кадр которого в нужный момент задействовать не удалось.

---

Чуть добавлю: есть здесь, одна блоггерша, Caitlin Johnstone. Часто очень разумная.  По поводу Трампа и использование силы, ее диагноз:

ЦитатаThere's zero chance of Trump challenging the election with any efficacy unless (A) he really badly wants to remain president and (B) sufficiently large power structures want him to remain president. It is already clear that neither A nor B are the case. He's out. The people who spent four years being wrong about Trump draining the swamp are now laboring under the delusion that he'd be willing and able to stop the entire swamp from stealing an election from him. He isn't.


Вообще-то она очень левая, но Байдена считает куда большим мерзавцем чем Трамп.
  • +3.49 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
08 ноя 2020 10:36:44

Нужно не продолжать считать фальсификации, а в спорных штатах выдвигать выборщиков законодательным собранием как и положено по конституции - в США выборы президенте народным голосованием не более чем традиция, если она не работает то нужно вернуться к конституционной процедуре - избирать выборщиков законодательным собранием. Надеюсь Джулиани это сообразит.
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
08 ноя 2020 11:12:16

Видимо уже не выгорит. Для этого нужна стопроцентная поддержка всей Республиканской партии, ибо риски очень высоки для членов законодательных органов штатов. 

Такой поддержки не вижу, наоборот, ряд видных республиканцев хотят видимо договариваться с демократами (сдав Трампа, которого они и так не любили).

Так что скорее всего не рискнут. 

В Пенсильвании, Висконсине и Мичигане проблема еще и в том, что легислатуры там республиканские, но губернаторы этих штатов демократы. И в Конституции каждого штата предусмотрено губернаторское вето.
 
То есть опять же все такие решения будут решаться в суде. 

В общем думаю Трамп уйдет, желание побороться и не признавать поражение у него есть, возможностей только нет. Непонимающий
  • +2.42 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
08 ноя 2020 11:52:23

Вряд ли он просто так сдастся. Как минимум до 14 декабря он может точно ничего не признавать.
Так, что у его сторонников есть время отойти от шока и проявить себя.

Да и вообще, при таком уровне пандемии, как сейчас в США, масочка Байдена может и не спасти, а богатырским здоровьем он не блещет. Крутой
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 ноя 2020 12:05:44

Вот ЗАЧЕМ нам вообще обсуждать как и что делать американцам ?
Ну разве только как в тараканьих бегах.... еще и по столу постучать....
Они там что то делают...и ... пусть делают.....
Какая у них конституция.. законы.. выборщики....
И ... с ним....
Если есть толковые инженеры, ученые... специалисты- и мы в них нуждаемся.. давайте им создадим условия....
Китай как раз таки этим озабочен...
Мы в силу физиологии более им родные.
Давайте как раз этим заниматься...
А что там будет у тараканов и кто прибежит... да какая разница?
Важно что бы мы высосали от туда все лучшее...
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
08 ноя 2020 14:43:11

Дело не только в крепости яиц. Не исключено, что именно этого от него ждут и всячески нагло и цинично провоцируют трампистов на вооруженный дебош. Сознательно употребил термин трампист, поскольку очевидно Респы и Трамп сущности хоть и взаимопересекающиеся, но отнюдь не идентичные. Особенно ярко это проявилось в последние дни, когда все попытки прекратить или хотя бы зафиксировать фальсификации являлись работой лично команды Трампа и его сторонниками на местах, а Республиканская партия, в виде организованной силы попросту себя никак не проявила, а в некоторых случаях даже потворствовала беспределу демов. Картина маслом "Заговор элит в попытке расплющить несистемного кандидата" . Четко, грубо, зримо, широкими мазками.  Удачный заговор, надо сказать. Пока...
Ведь ни ковидла, ни кризис, не куча БЛМ мяса от зияющего торжества демократии не испарились. А самое главное никуда не делся сам Трамп и минимум миллионов двадцать его сторонников. Если Трапм не сольется, то слегка подотошедши от шока  и сорганизовавшись хотя бы на минимальном уровне эти  миллионы могут серьезно испортить праздник всему амероистеблешменту вне зависимости от партийной принадлежности. Хотя бы просто вытащив на свет божий все те мегатонны дерьма, которым ньютроцкисты байдена вымазали американскую избирательную систему. А возможно и до чего посерьезней дойдет. Безотносительно выигранных/проигранных судов.
И если с ковидлой и кризисом поделать ничего нельзя, то с Трампом и трампистами попытаться стоит. Уже и сайтик соответствующий сварганили и БЛМ-хунвейбины копытом бьют в нетерпении от желания лутинга и крови. Повода нет. 
Еще не доросло демократическое сознание до грабежей и убийств просто на основе убеждений и отданного голоса, по крайней мере массово. Поэтому и действуют столь демонстративно, чтобы подтолкнуть Трампа к какому нибудь безрассудству. Не стесняются даже личными репрессиями угрожать. Сразу же появится группа отморозков, которая устроит бессмысленную кровавую баню, и трампистов с огромным вдохом облегчения назовут террористами Путина. А с такими можно все. Никакие доводы и аргументы силы иметь уже не будут.  Причем скорее всего баню устроят даже если Трам пойдет на попятную. Слишком заманчив шанс разом покончить со всеми несистемщиками, которым надоело смотреть как ослы со слонами превращают их страну в помойку, а их самих в корм для помойных черных (вне зависимости от цвета кожи) крыс и тараканов.
Единственно, за кого можно порадоваться, так это за сотрудников СВР, курирующих американский сектор. При двадцати миллионах потенциальных агентов в поле, можно уже и дырочки начать вертеть под внеочередные награды. 
Да, и насчет невозможности цветной революции по причине отсутствия амеропосольства. Американского нет, зато Российское есть, и РТ и телега, было бы желание.
 
  • +2.40 / 39
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
08 ноя 2020 16:25:43
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:46:41
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:46:41

  • +0.04
 
  ecxel ( Специалист )
07 ноя 2020 21:54:32

Собственно, о том, что они так сделают, Байден, Твиттер и остальные заговорщики, они, прямым почти текстом, сообщили ещё 2 ноября.
Вы писали нам об этом. Вот:
https://glav.su/blog…age5860539
 
Третьего числа я уже уточнённо ванговал, и сейчас идёт очень близко.
https://glav.su/foru…age5861445
 
Это, конечно не предсказание за два месяца, понятно, не та ценность.
Но это было очевидно уже в России и многим.
 
Трамп и команда должны были видеть это ещё раньше. В середине октября. Может раньше, чуть позже. Но это было бы очевидно тем кто в теме и живёт в США, варится в их медиапространстве в середине октября.
Предполагать это всерьёз можно было летом. За пол года. Это если там не очень прозорливые ребята без воображения сидят. Иначе - за год.
 
Если Трамп не предполагал такое развитие событий, если не соизволил наладить канал общения с народом какой-нибудь альтернативный...
Ему конец. Конец бесславный и печальный.
Но мы рассчитываем, что оба избранных президента, оба, чьи права на руль США несомненны и очевидны не отдадут своего так просто!!!
Боже, хорони Америку!
  • +3.20 / 58
  • АУ